Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Может ли ИП стать учредителем ООО?

  • 27 января 2014 в 10:13
  • 24240
  • 19
  • 120

Привет всем!

Представим себе ситуацию: в компанию, оказывающую услуги по оформлению документов для регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, обращается клиент с целью зарегистрировать ООО. При приеме заказа клиент настаивает, что он является индивидуальным предпринимателем и ему необходимо стать учредителем именно в статусе индивидуального предпринимателя, поскольку он не хочет уплачивать НДФЛ с дивидендов как физическое лицо. Однако в данном случае юрист вынужден будет отказать клиенту.

Подобный вопрос возникает у клиентов достаточно часто. Связано это с желанием оптимизировать налоговые выплаты при получении дивидендов учредителями, поскольку индивидуальный предприниматель, в отличие от физического лица, которое уплачивает НДФЛ с дивидендов в размере 9%, может выплачивать налоги по упрощенной системе налогообложения (6% от дохода или 15% от прибыли).

Тем не менее, законодательные органы предусмотрели данный вариант и ограничили возможность ведения «двойного бизнеса». Доходы, полученные гражданами от участия в юридических лицах, не объединяются с доходами от деятельности индивидуального предпринимателя, и рассчитывать их по налоговым ставкам ИП нельзя.

Интересно, что по данному поводу нет никаких особых разъяснений, положений и т.п. Изначально законодательством не предусмотрена возможность регистрации индивидуального предпринимателя в качестве учредителя юридического лица.

Также не стоит забывать, что Федеральным законом от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» четко определен порядок выплаты так называемых дивидендов. Речь идет о распределении чистой прибыли предприятия по результатам отчетного периода по решению общего собрания участников общества, то есть вывод неограниченного количества денег на счет физического лица не возможен.

Согласно п. 1 ст. 7 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», участниками ООО могут быть как граждане, так и юридические лица.

Целью регистрации индивидуального предпринимателя или Общества с ограниченной ответственностью является осуществление предпринимательской деятельности. Физическое лицо имеет право единолично зарегистрировать как ИП, так и ООО.

Вариант организационно-правовой формы для осуществления предпринимательской деятельности выбирается учредителями самостоятельно, в зависимости от видов деятельности, объемов прибыли и иных критериев, с учетом установленных законодательством ограничений.

Обществом с ограниченной ответственностью (ООО), согласно п. 1 ст. 87 Гражданского кодекса РФ, признается общество, уставный капитал которого разделен на доли; участники общества с ограниченной ответственностью не отвечают по его финансовым и юридическим обязательствам, они несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей.

Индивидуальные предприниматели (ИП), в соответствии с абз. 4 ч. 2 ст. 11 Налогового кодекса РФ, это физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. К ним также относятся главы крестьянских (фермерских) хозяйств.

Следует отметить, что ИП - это особый статус, закрепляемый за конкретным физическим лицом. Данный статус не может быть отчужден, его можно только прекратить в установленном законом порядке. Что же касается ООО, то физическое лицо имеет право учреждать неограниченное количество юридических лиц. Юридические лица (как целиком, так и в долях) могут отчуждаться и передаваться другим лицам в установленном законом порядке.

Гражданин, зарегистрированный в качестве ИП, законодательно не ограничивается в праве стать учредителем ООО, при этом нет необходимости прекращать ИП. Однако учредителем будет являться физическое лицо, без учета его статуса ИП.

Вероятна также и обратная ситуация: физическое лицо, уже являющееся учредителем ООО, может зарегистрироваться в качестве ИП, но данные виды предпринимательской деятельности не будут зависеть друг от друга.

Следует также обратить внимание, что в форме на регистрацию юридического лица, а также в рекомендациях по его заполнению, определено, что в разделе 4 «ОГРНИП» указывается основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя (учредителя полного товарищества или товарищества на вере). В случае, если ИП является учредителем ООО, указывать его ОГРНИП не надо. В Единый государственный реестр юридических лиц при регистрации будет вносится информация только о физическом лице без учета предпринимательского статуса.

Также часто возникает вопрос о предпринимательских (договорных) отношениях между ООО и его учредителями, будь они ИП или просто физические лица.

Например, учредитель ООО имеет право сдавать в аренду помещение для размещения организации и получать соответствующий доход. Законодательно данная деятельность не запрещена, однако не стоит забывать, что ст. 105.1 Налогового кодекса РФ содержит понятие «взаимозависимых лиц», сделки между которыми подлежат проверке со стороны налоговых органов. Таким образом, если подобные сделки существуют исключительно на бумаге и заключаются с целью уклонения от налогов, это может повлечь проблемы, поскольку подобные сделки будут привлекать повышенное внимание и провоцировать налоговые проверки.

Суммируя вышесказанное, единственным возможным вариантом действий для клиента, уже являющегося индивидуальным предпринимателем, является регистрация ООО на физическое лицо без учета предпринимательского статуса. Факт наличия статуса ИП у учредителя ООО никак не повлияет на применяемые предпринимателем и юридическим лицом системы налогообложения. Нарушение установленного порядка уплаты налогов влечет как административную (ст. 122,123 Налогового кодекса РФ), так и уголовную ответственность (ст. 198, 199 Уголовного кодекса РФ).

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

честно говоря, так и не понял, почему ИП не может являться участником ООО.

27 января 2014 в 11:473

мне кажется все банально, 11 форма этого попросту не предусматривает вот и все

27 января 2014 в 12:211

это да.. железобетонно

27 января 2014 в 13:102

оказалось не все так банально...

27 января 2014 в 16:181

В соответствии с ГК учредителем ООО может быть или ЮЛ или ФЛ, но не ИП. Причем для некоторых других ОПФ предусмотрена возможность наличия ИП в составе учредителей.

27 января 2014 в 12:551

а чем ИП отличается от ЮЛ, в соответствии с ГК?

27 января 2014 в 13:101

Я ошиблась, про участников сказано в ФЗ "Об ООО" статья 7:

"1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица. Федеральным законом может быть запрещено или ограничено участие отдельных категорий граждан в обществах.

2. Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица".

ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица.

И собственно на ваш вопрос: "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения" (23 ГК РФ).

Собственно, здесь иное и вытекло)

27 января 2014 в 13:221

Осмотрел все вокруг внимательно.. Не вытекло ничего. Вот у автора вытекло. НК, на самом деле, говорит, что ИП - это физик. Прямого запрета закон об ООО не содержит, ИМХО.

27 января 2014 в 13:451

Ну, слушайте, ИП -- это не физик и не юрик. ИП -- это ИП. Просто его правовой статус частично включает права и обязанности ЮЛ (по общему правилу), частично ФЛ, частично имеет свои собственные.

И в налоговых отношениях ИП точно не физлицо. Скажите мне, как я как физлицо могу встать на упрощенку?

Нашла ту статью, с которой начала -- 66 статья ГК:

"4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Участниками хозяйственных обществ и вкладчиками в товариществах на вере могут быть граждане и юридические лица".

Прямого запрета в духе "ИП не имеет права быть учредителем ООО", действительно, нигде не содержится. Но я всегда читала эту 66 статью как "участниками ПТ и полными товарищами в ТНВ не могут быть ФЛ", "участниками ХО и вкладчиками в ТНВ не могут быть ИП".

Думается, это вытекает и из существа правоотношений. Об этом подробнее написал автор статьи.

Подозреваю, что где-то есть постановление пленума, в котором ВАС или ВС разъясняют этот вопрос.

27 января 2014 в 14:251

НК рассматривает ИП как физика. Это следует из определений. 68-ая ГК допускает преобразование товарищества в общество без каких-либо ограничений по составу участников на выходе

27 января 2014 в 14:511

НК не рассматривает ИП как физика. У физика и ИП разные штрафы, разные возможности, разные обязанности. Разные налоги, в конце концов.

66 статья говорит не про учредителей, а именно про участников, поэтому в 68 и не дублируется органичение на участие ИП.

27 января 2014 в 14:551

определение ИП из НК:

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
(в ред. Федеральных законов от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

зачем тогда приводились нормы статьи 66 ,если она к учредителям никакого отношения не имеет и из нее нельзя сделать вывод о запрете на учреждение общества (товарищества) ИП?

27 января 2014 в 15:001

Я читала определение из НК. И там не написано, что ИП=ФЛ, там написано: ИП -- это "физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица".

То, что после запятой -- это существенные признаки лица, если их просто выкинуть, то лицо перестанет быть ИП. И именно наличие или отсутствие этих признаков разделяет ИП и ФЛ.

Участники -- это и учредители после создания ЮЛ, и те, кто вступил в состав существующего ЮЛ. Т.к. в статье 66 сказано именно "участники", значит подразумеваются и первоначальные учредители, и вступившие позднее участники.

27 января 2014 в 15:271

так и не уловил, в каком месте мои слова "НК рассматривает ИП как физика" противоречат НК. 66 ГК вводит ограниченный состав товарищей, ими могут быть только ИП и коммерческие предприятия. вместе с тем, для участников обществ таких ограничений нет, участниками могут быть любые граждане и юридические лица, в том числе, ИП

27 января 2014 в 16:081

Теперь уже я вас не понимаю. ИП может быть участником ООО как физ. лицо или как комерческое предприятие?

27 января 2014 в 17:161

как юридическое лицо, нормы о котором распространяются на ИП по смыслу ГК

27 января 2014 в 19:231

Вы же только что утверждали, что ИП -- физик...

Вообще, дайвайте закроем тред. Могу согласиться, что формулировка закона неоднозначная. С точки зрения юридической науки и юридической техники тут есть о чем поспорить. Но с практической точки зрения все довольно однозначно -- ИПшника как учредителя ООО не зарегистрируют.

27 января 2014 в 22:131

Сообщение от aaaaa1

«НК рассматривает ИП как физика.»

Ни Налоговый Кодекс. ни гражданский Кодекс не рассматривает ИП как физическое лицо - это просто по существу невозможно. Юридическое лицо - это одно (это по сути организация), физическое лицо - это правоспособный гражданин. а вот ИП - это физические лица, зарегистрированные в установленном законом порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Это совершенно разные по своему юридическому значению субъекты. Как Вы смогли вывести такой вывод из НК, что последний рассматривает ИП как физическое лицо? Если там четко указано - индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. тут не сказано, что это гражданин. Ту Вам стоит подумать.

31 января 2014 в 18:39

Дина, Вы правы.. мне стоит подумать. там не сказано, что это гражданин, там сказано, что это физичесоке лицо.. пошел искать 10 отличий

31 января 2014 в 20:551

Сообщение от Vitaliaf

«ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица.»

Уважаемый Vitaliaf! чем подтверждается Ваш вывод?

27 января 2014 в 13:591

Ничем, кроме внутреннего ощущения. Можете не принимать этот довод в расчет, погорячилась)

27 января 2014 в 14:261

Сообщение от Vitaliaf

«ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица»

Как так то? А как же п. 2 ст. 11 НК РФ тогда?
«Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица»

Следовательно, при учреждении ООО ИПшник будет выступать как физик

27 января 2014 в 14:141

Ответила выше.

Почему вы считаете, что при учреждении ООО ИПшник будет выступать как физик?

Физ лицо может выступать в качестве ИП в некоторых правоотношениях, но ИП в виде физика выступать не может, т.к. ИП это приобретенный статус того самого физ. лица. Соответственно, здесь будет просто физ лицо без спец. статуса.

27 января 2014 в 14:371

А в чем разница между

Сообщение от Vitaliaf

«ИПшник будет выступать как физик»

и

Сообщение от Vitaliaf

«просто физ лицо без спец. статуса»

?

27 января 2014 в 14:521

В том, что вы можете носить шляпу, а шляпа вас носить не может ))

Я, действительно, не совсем поняла: вы считаете, что ИП может быть учредителем ООО или нет?

27 января 2014 в 14:581

Сообщение от Vitaliaf

«Я, действительно, не совсем поняла: вы считаете, что ИП может быть учредителем ООО или нет?»

в качестве ИП считаю, что не может. Как обычный физик может (не теряя при этом статуса ИП)

27 января 2014 в 15:021

Тогда согласна с вами

27 января 2014 в 15:091

"Причем для некоторых других ОПФ предусмотрена возможность наличия ИП в составе учредителей."

Для каких, например, ОПФ?

1 февраля 2014 в 5:31

Писала уже.

66 статья ГК:

"4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации".

1 февраля 2014 в 12:36

еще в форме 11001 на это указано в сноске, где указывается ОГРИП

1 февраля 2014 в 13:241

ИП - это особый налоговый статус физ. лица, который не применяется к правоотношениям, связанным с получением этим физ. лицом дивидендов.

Аналогично можно задать вопрос, почему мастер спорта по шахматам не может являться участником ООО. Само физ. лицо участником являться может, а вот его особый статус к этому отношения никакого иметь не будет.

29 января 2014 в 10:432
ИП это физик с правами юрика.
27 января 2014 в 14:074

Сообщение от kailas

«с правами юрика»

не со всеми

27 января 2014 в 14:123

Разумеется, что ИП - это гражданин, физлицо. "индивидуальный предприниматель" - это не субьект права (его нельзя создать или ликвидировать), а статус физических лиц (граждан), осуществляющих предпринимательскую деятельность.

"Статус" не может ничего учрежать. Учреждать может лишь субьект, носящий это название, то есть гражданин.

27 января 2014 в 14:123

Не соглашусь с вами.

Согласно 66 статье ГК "название"-таки может учредить полное товарищество и товарищество на вере: "4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации."

27 января 2014 в 14:392

Статья про ООО.

27 января 2014 в 15:271

Честно говоря, тоже не получил четкого ответа, почему нельзя ИП быть "папой", ну то есть "мамой", ну то есть, вы поняли... :)

Зато какие активные комментарии, если все было бы разложено по полочкам, их бы и не было.

27 января 2014 в 14:533

А вообще Jinn - молодец! Я лично не верил, что он напишет когда-нибудь статью. Был не прав, снимаю шляпу... плюсую топик.

(не хвататет тегов для зачеркивания текста)

27 января 2014 в 14:563

ну сейчас у нас небольшие неприятности, которые мы в ближайшее время решим....

у меня сотрудник один хочет прямо на постоянной основе штамповать статьи для регфорума - возьмете на должность нештатного писателя ? Тексты были проверены на уникальность - уникальность на хорошем уровне, по словам главного редактора статей регфорума.

да и не успели поправить одну ошибку в тексте - кто ее найдет, тому приз конфетка чупа-чупс.

27 января 2014 в 16:481

успели :) чупа-чупс мне.

27 января 2014 в 22:401

писал не я, писал член моей команды, но под моим чутким руководством !

28 января 2014 в 0:181

Коллеги, мы спорим с научной точки зрения или с практической?

Если с научной, то давайте обсуждать на каких основаниях ИП можно выделять в отдельного субъекта гражданского права, на каких -- нельзя. Что об этом думают ученые. Но при чем здесь тогда кодексы?

Если с практической, то стоит просто взять нормативную базу и имеющуюся практику.

С практической точки зрения ответ однозначный -- ИП не может быть учредителем/участником ООО.

С научной -- лично я не знаю. Меня в университете научили, что есть три статуса в гражданских правоотношениях: ФЛ, ИП и ЮЛ. И мне такая позиция кажется разумной. Но утверждать, что это истина в последней инстанции точно не возьмусь.

27 января 2014 в 15:392

ну давайте возьмем нормативную базу..

есть форма заявлений, ипользуемых при регистрации. они утверждены, все дела..

есть форма 11001, в ней есть лист В "сведения об учредителе - физическом лице", в листе В есть такая строка "4. ОГРНИП"

27 января 2014 в 16:171

Есть такая строка. И после слова "ОГРНИП" стоит сноска "1". В сноске сказано: "1 Указывается в отношении учредителя полного товарищества или товарищества на вере - индивидуального предпринимателя". В инструкциях по заполнению об этом так же говорится.

27 января 2014 в 16:211

разве не очевидно что после этого можно все споры прекращать?

а то зарылись тут в нк, в гк

зачем...

27 января 2014 в 18:371

А почему бы и не зарыться если по теме?

27 января 2014 в 22:371

Дискуссия бурная, а разговоры-то вокуруг да около: може или не может.

А правильное направление для рассуждения может/не может для чего?

Для декларирования денег от дохода с оборота/эксплуатации долей.

В свое время приемщки в органах по регистрации прав и сделок с недвижимостью (по разному те органы назывались) выкобенивались и требовали статус ИП для участников сделки с недвижимостью из договоров исключать. Лечение очень простое - пусть сам регистратор отпишет отказ. Ни одного отказа.

Если ИП профессиональный участник рынка и "кует ООО-шные доли, (а может и бездокументарные акции"?), а потом продает их направо и налево, то чем он отличается от кузнеца иного материального счастья? И даже если этот статус в ЕГРЮЛ не отражается, то достаточно его отразить в правоустанавливающих документах (договорах/протоколах), то и будет физ. лицу ИП-шное счастье в виде, например, УСН декларирования. Важно чтобы под признаки ст. 23 ГК РФ статус дохода подпадал: регулярный и на свой страх и риск.

28 января 2014 в 1:523

Про проф. участника рынка. Получается, что при покупке-продаже долей в ООО, лицо выступает в качестве ИП, а участником является как ФЛ? А если лицо купило долю дешево для того чтобы "выправить" фин. состояние ООО и потом продать долю дороже, то почему его участие в управлении ООО тоже не считать частью предпринимательской деятельности? Тем более, если имеет место регулярность.

Но на практике появляется какое-то странное "раздваивание" статуса: тут он ИП, там ФЛ... По сути я согласна с вашей логикой, но получается, что законом такая деятельсность вообще не предусмотрена. Или я ошибаюсь?

1 февраля 2014 в 13:51

Прочитайте определение в законодательстве - что такое предпринимательская деятельность, для ее ведения не обязательно регистрироваться ИП или создавать ООО, предпринимательскую деятельность может вести и ФЗ без статуса ИП. Например сдавать в аренду квартиру, также даже госслужащим законодательно разрешили сдавать квартиру и для них это не считается предпринимательской деятельностью.

1 февраля 2014 в 14:04

Не о том речь. ab2093 написал именно про предпринимательскую деятельность, связанную с систематической покупкой/продажей долей в ООО.

И подскажите, пожалуйста, в какой статье ГК дает физлицу право заниматься предпринимательской деятельностью без регистрации? В моём ГК таких статей нет.

1 февраля 2014 в 14:25

Сдача в аренду своего движимого и недвижимого имущества с получением систематической арендной платой от арендатора. Такой предпринимательской деятельностью может заниматься даже ФЗ имеющий статус госслужащего. Это как пример.

Vitaliaf, вы сможете объяснить что такое предпринимательская деятельность и как ее различить от непредпринимательской в реальности, а не на бумаге.

P.C. определение про ПД я читал.

1 февраля 2014 в 14:30

Подозреваю, что "Сдача в аренду своего движимого и недвижимого имущества с получением систематической арендной платы" просто выведена за пределы предпрнимательской деятельности. Поэтому она и разрешена для госслужащих.

Прочитать определение ПД предложили вы мне, я же у вас спросила про статью, согласно которой ФЛ может заниматься именно предпринимательской деятельностью без регистрации ))

Объяснить могу. Но давайте не "в целом" а всё-таки применительно к этому конкретному примеру. Купля/продажа долей (КПД) является самостоятельной деятельностью -- лицо осуществляет эту деятельность по своей инициативе и в своих интересах и от своего имени, а не в интересах работодателя и т.п. КПД осуществляется лицом на свой риск, все риски доходов/убытков лицо несет самостоятельно. Прибыль извлекается систематически, т.к. лицо при таком роде бизнеса регулярно продает/покупает доли, может владеть долями в нескольких компаниях одновременно. Срок между покупкой и продажей относительно мал. Источник дохода: разница между ценой покупки и ценой продажи, а не дивиденды. А торговля -- один из предусмотренных ГК 4 видов деятельности.

Логично сравнить такой род деятельности с куплей/продажей автомобилей. Если человек приобретает одну машину для себя, ездит на ней и через год продает, то ПД здесь нет. Если он же приобретает 10 машин, не ездит на них и в течение месяца продает, то ПД на лицо.

1 февраля 2014 в 15:08

Если следовать вашей логике - то любая продажа своего имущества (даже если оно разнородное) более 1 раза уже является предпринимательской деятелностью, так как боле одного раза это уже систематическая продажа.

Вы что подразумеваете под предпринимательской деятельностью ? Что в законе про это написано я знаю, Вы как лично считаете не опираясь на закон ?

Насчет выведения из поля предпринимательской деятельности сдачу в аренду свое имущество ради госслужащих....... завтра могут вывести из поля преступления убийство человека.... для гослужащих (но по сути это действие всеравно будет являться преступлением, только разрешенным законом)

кстати попробуйте написать пиьсмо в минфин для того, чтобы вам разъяснили, что такое предпринимательская деятельность - получите в ответ чушь. У меня такой ответ был, но к сожалению сам письменный ответ я не сохранил, а то бы скан выложил бы.

1 февраля 2014 в 15:41
Дополнение к комментарию

заодно и ответ выложите :) в минфине сами не могут дать четкого разъяснения этому определению.

1 февраля 2014 в 15:43

Сообщение от Jinn

«Если следовать вашей логике - то любая продажа своего имущества (даже если оно разнородное) более 1 раза уже является предпринимательской деятелностью, так как боле одного раза это уже систематическая продажа.»

Не передергивайте. Я привела пример, а не сформулировала единственно возможные условия отсутствия факта ПД. На практике, зная закон, определить наличие/отсутствие ПД обычно не так уж и сложно.

Сообщение от Jinn

«Вы что подразумеваете под предпринимательской деятельностью ?»

Я лично не не Госдума, мое личное мнение прав и обязанностей не пораждает.

Сообщение от Jinn

«Насчет выведения из поля предпринимательской деятельности сдачу в аренду свое имущество ради госслужащих....... завтра могут вывести из поля преступления убийство человека.... для гослужащих (но по сути это действие всеравно будет являться преступлением, только разрешенным законом)»

Прочитайте 151-ФЗ к вопросу о противоправных действиях, разрешенных законом)

Но дайвайте вернемся к теме. Я свою точку зрения уже обосновала. Почему лично вы считаете, что в описаной ab2093 ситуации нет предпринимательской деятельности?

1 февраля 2014 в 16:03

нет не считаю эту позицию правильной. Это инвестиционная деятельность, я на бирже покупаю акции и продаю при этом являюсь ФЛ и плачу налог 13%, но также могу зарегистрироваться как ип и платить уже 6%, а могу зарегистрироваться как ООО или АО и вообще ничего не платить ;)

Согласно ст. 2 ГК РФ «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами (про покупку акций или долей в ООО тут ничего не сказано), зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.»

1 февраля 2014 в 16:38
Дополнение к комментарию

Согласно ст. 31 ФЗ об АО Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов, а в случае ликвидации общества - право на получение части его имущества.
Налоговый кодекс РФ признает дивидендом любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации. К дивидендам относятся также любые доходы, получаемые из источников за пределами Российской Федерации, относящиеся к дивидендам в соответствии с законодательствами иностранных государств (п. 1 ст. 43 НК РФ).

1 февраля 2014 в 16:38

Доля в ООО и акция АО -- это всё-таки разные вещи. Не думаю, что покупку доли как таковую можно считать инвестицией, там нет вложения средств в предприятие.

С точки зрения арбитражной практики доля в УК ООО является товаром, соответственно, к её купле/продаже применяются положения ГК о купле-продаже товара. Поэтому я и написала, что получение прибыли именно от продажи доли (доли как товара) -- один из аргументов в пользу ПД. Получение прибыли в виде дивидендов к ПД, конечно, никакого отношения не имеет.

Но в целом согласна, с инвестиционной деятельностью эта деятельность пересекается сильно.

На мой взгляд, дальше рассуждать об этом теоретически бессмысленно. Интересно, занимается ли вообще кто-то таким бизнесом?

1 февраля 2014 в 17:14

ссылку можете предоставить на арбитражную точку зрения ?

2 февраля 2014 в 16:37

Да, но чуть позже. Я вела дело, где приходилось с этим вопросом сталкиваться. Пороюсь вечером в архиве, постараюсь найти.

2 февраля 2014 в 16:40

ссылка будет хотя бы на ВАС ? Да и учтите, в нашей стране де факто нет англо-сакского прецендентного права

2 февраля 2014 в 17:08
Дополнение к комментарию

Владение продажа доли - это скорее всего продажа имущетсвенных прав, так как аналогично можно сказать и про товарный знак.

2 февраля 2014 в 17:11

Надеюсь, это у вас юмор такой...

- Постановление Президиума ВАС РФ от 11.10.2011 N 5950/11 по делу N А40-66193/10-83-605
- Постановление ФАС Московского округа от 04.12.2012 по делу N А40-135383/11-137-578
- Постановление ФАС Московского округа от 26.06.2006 N КГ-А40/5464-06 по делу N А40-42973/05-133-402
- Постановление ФАС Московского округа от 03.09.2007, 07.09.2007 N КГ-А40/8889-07 по делу N А40-59353/06-83-423
- Постановление ФАС Поволжского округа от 19.03.2010 по делу N А72-6296/2009

2 февраля 2014 в 21:11

это вся практика по России ? А что Пленумы говорят по этому поводу ?

4 февраля 2014 в 19:58

Тогда пока ваше утверждение про то, что доля ООО это товар ложно, пока вы не предоставите доказательства источника, на который ссылаетесь.

2 февраля 2014 в 17:35
Право на предпринимательскую деятельность предоставлено физическому лицу Гражданским кодексом (ст.18). Причем посмотрите как построена норма– «…Граждане могут ……………заниматься предпринимательской и любой иной не запрещенной законом деятельностью; создавать юридические лица самостоятельно или совместно с другими гражданами и юридическими лицами». Т.е. или сам как ИП, или сам (сотоварищи) в рамках юрлица. Мне думается, что именно поэтому нигде и нет прямого запрета на участие в статусе ИП в уставном ООО, т.к. юрлица где ему позволительно быть прямо указаны (п.4 ст.64 ГК и некоторые ОПФ в НКО) Да и вообще, даже если и можно было бы ИП входить состав участников ООО, в целях оптимизации налогообложения это все равно не помогло бы, исходя из п.3 ст. 346.11 НК РФ в связке с п.4 ст. 224 того же Кодекса.
28 января 2014 в 2:294

ИМХО У вас самое точное правовое обоснование.

1 февраля 2014 в 13:14

А мне кажется все проще. Участие в ООО не является предпринимательской деятельностью. Собственно по этому теряется какой либо практический смысл регистрировать ИП как участника, все равно он не сможет применить налогообложение ИПка. При этом, лишний раз получается высвечиваешь возможные взаимозависимые сделки.

28 января 2014 в 10:384

Вовик, тут ты прав как никогда. Но если бы понимать, что такое предпринимательская деятельность..... к сожалению законодатель четко не отражает в законе этого определения.

28 января 2014 в 21:551
а высвечиваешь их по любому. Это обязанность.
28 января 2014 в 12:581

Как физик, конечно

28 января 2014 в 13:121

несколько лет назад мы регистрировали ИП в качестве Учредителя ООО, на консультации в налоговой нам сказали только то, что в Уставе и Решении мы конечно можем Учредителя называть ИП и указывать реквизиты, но в заявлении только данные как физического лица, другого варианта не предусмотрено, отказа не было, так что на выходе мы получили ЕгРЮЛ с ожидаемыми данными.

Приводить ссылки на законодательство и статьи не буду, их достаточно в обсуждении, понятно, что четких работающих схем нет, но вот эта небольшая статья с сайта организации "Право Роста" (Анстар), которую я приведу ниже вполне популярно все разъясняет с точки зрения налоговой выгоды.

28 января 2014 в 16:221

А "Право Роста" дало свое разрешение копировать их тексты? Это может негативно отразиться на позициях сайта в поисковых системах и будет "медвежья услуга". Давайте удалим текст, скопированный с их сайта? И, если можно, попросите, пожалуйста, специалистов этой компании дать здесь свой комментарий по обсуждаемому вопросу.

29 января 2014 в 18:101
Забавно, у меня даже и не возникал такой вопрос. Получается, что как ИП нельзя, т.к. выражаясь образами, это фамильная приставка к физическому лицу, ну, у ООО ведь есть возможность применять УСН
29 января 2014 в 8:231

Бесспорно есть право применять УСН у ООО. Возможно в будущем ситуация поменяется и внесут изменения в законодательство, где четко будет определено, что можно регистрировать ООО физическому лицу с применением статуса ИП.

29 января 2014 в 15:081

Ростислав, хорошая статья. Такие клиенты периодически обращаются и вопрос актуализировался после "деофшоризации".

29 января 2014 в 16:221

реально часто обращаться стали с таким вопросом ?

29 января 2014 в 18:111

мне тут пишут, что я у вас украл текст с вашего сайта, это действительно так ? можете прокоментировать ?

29 января 2014 в 18:381

Ростислав, ты в своем духе, не знаешь крал или нет?))) не могу сказать, что намного чаще, в основном бухгалтерию по таким вопросам мучают.

29 января 2014 в 22:491

Разобрались, не крали :)

30 января 2014 в 9:571
Дополнение к комментарию

статью же не я писал, мог мой человек и украсть :)

30 января 2014 в 10:001

разве ип в рамках осуществления предпринимательской деятельности запрещено приобретать акции и доли для целей извлечения прибыли.? что мешает ему не входить в состав участников-акционеров., а учреждать с этой целью.?!

30 января 2014 в 5:521

Одну минуточку, у нас тема называется может ли ИП учредить ООО, а не АО

30 января 2014 в 10:011

в чем различный юридический смысл:

ИП - акционер АО и

ИП - участник ООО?

30 января 2014 в 11:232

В статье освещается информация только про ООО, про АО это уже отдельная статья

30 января 2014 в 11:241

ИП может купить долю в ООО для целей получения прибыли (дивидендов, для целей перепродажи)?

30 января 2014 в 11:261

в статье освещается может ли ИП учредить ООО, а не купить уже у созданной организации.

30 января 2014 в 11:281

Таким образом фактическая возможность обладания долей ИП не отрицается?! )

считаю, что если нет ограничений на приобретение, то отсутствуют ограничения и на создание. Или Вы хотите ограничить правоспособность ИП? ;)

норма диспозитивная )

30 января 2014 в 11:332

у вас хромает формальная логика по Аристотелю :) забудьте про покупку долей, речь идиет только исключительно про учреждение ООО

30 января 2014 в 11:441

Сообщение от мишель

«ИП может купить долю в ООО для целей получения прибыли (дивидендов, для целей перепродажи)?»

Может. Но не как ИП, а как простое ФЛ. Доля в ООО к его деятельности как ИП отношения НЕ имеет

31 января 2014 в 2:252

по сути ИП - действительно приставка, означающая, что физическое личо занимается предпринимательской деятельностью. В случае с вопросом, может ли ИП быть учредителем/участником ООО, можно вполне применить аналогию с недвижимым имуществом, принадлежащим физ. лицу. Как и недвижимое имущество, доля в ООО является имущественным правом, принадлежащим физ. лицу на праве собственности. Если ИП приобретает недвижимое имущество в собственность, то в ЕГРП оно фиксируется как за физическим лицом, и уже от физического лица зависит выбор - использовать его в предпринимательской деятельности или нет. Если да, то и налогобложение как с ИП, если нет то как с физ. лица. Владея долей в УК ООО, ИП или физ. лицо просто являются носителями титула собственника и не более того, управляя своим, принадлежащим на праве собственности имуществом - приобретая, владея, распоряжаясь им. но не участвуют непосредственно в реализации ООО своей цели - извлечение дохода.

31 января 2014 в 1:031
Дополнение к комментарию

Таким образом, моё мнение - ничто не препятствует ИП быть участником/учредителем ООО, это как владеть ИП офисом и сдавать его например -в аренду, но законодателем не предусмотрено ни титула ИП в недвижимости ни в реестре юрлиц, всё же это приставка, обозначающая, что физ лицо непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность, ведя её на свой страх и риск и отвечая всем своим имуществом. В ООО участник отвечает лишь в части своей доли, ну иногда, в некоторых случаях - субсидиарно несёт ответственность за решения свои в управлении ООО

31 января 2014 в 1:042

Я вас не вполне понимаю. Если статус ИП в ЕГРЮЛ не указан, при регистрации в заявлении его тоже нельзя упомянуть, налоги на дивиденды платятся в общем порядке, даже если он на УСН, само по себе участие в ООО не может быть предпринимательской деятельностью (вы и сами об этом написали), то каким образом ИП может быть участником/учредителем ООО?
ФЛ, обладающее статусом ИП -- может, но именно как ФЛ. А в качестве ИП каким образом?

1 февраля 2014 в 13:30

Сообщение от Крыс

«В случае с вопросом, может ли ИП быть учредителем/участником ООО, можно вполне применить аналогию с недвижимым имуществом, принадлежащим физ. лицу. Как и недвижимое имущество, доля в ООО является имущественным правом, принадлежащим физ. лицу на праве собственности. Если ИП приобретает недвижимое имущество в собственность, то в ЕГРП оно фиксируется как за физическим лицом, и уже от физического лица зависит выбор - использовать его в предпринимательской деятельности или нет. Если да, то и налогобложение как с ИП, если нет то как с физ. лица. Владея долей в УК ООО, ИП или физ. лицо просто являются носителями титула собственника и не более того, управляя своим, принадлежащим на праве собственности имуществом - приобретая, владея, распоряжаясь им. но не участвуют непосредственно в реализации ООО своей цели - извлечение дохода. »

По сути правильно, но пример не совсем корректен - недвижимое имущество ИП может использовать в предпринимательской деятельности, а с доли в ООО - он только получает доход как ФЛ (ну или не получает, если ООО плохо работает). И использовать долю в ООО в своей предпринимательской деятельности он не может.

31 января 2014 в 3:003

пример взят, уважаемый коллега, исходя из принципов ведения реестров. Ни ЕГРП ни ЕГРЮЛ не знают такого понятия как ИП. Первый - как собственника недвижимости, второй - как участника/учредителя ООО.

31 января 2014 в 15:042

На самом деле все очень просто.

В законе об ООО сказано, что учредителями ООО могут быть граждане и юридические лица. А уж является этот гражданин ИП или не является, станет ли он ИП потом мли наооборот прекратит свою деятельность в качестве ИП - никого не волнует. Налоги с доходов (которые он получит как участник) от деятельности ООО он будет платить как любой другой гражданин, а не как ИП.

Так же как если бы он получил наследство: будет при этом он ИП или нет - никого не волнует.

31 января 2014 в 2:542

Разъясните, пожалуйста, а к ИП применяется термин "юридическое лицо"?

1 февраля 2014 в 5:39

"- Я пришёл к Вам как юридическое лицо к юридическому лицу." (с)

1 февраля 2014 в 8:47

например, в одном отделении Промсвязьбанка различий не видят. К ИП термин этот не может быть применим - (это мое личное мнение) самое главное различие ЮЛ и ФЛ ИП состоит в том, что ЮЛ это виртуальный объект, юридическая фикция, а ИП это реальный объект существующий физически.

1 февраля 2014 в 13:28

Сообщение от semukhin

«Разъясните, пожалуйста, а к ИП применяется термин "юридическое лицо"?»

Нет!

Хотя кое-где и встречала подобное приравнивание, но это не правильно. ИП и ЮЛ - это совершенно разные понятия.

5 февраля 2014 в 0:58

а если у этого ИП вид деятельсноти вложение в собственность. Вот он от этой собственности доход и получает то ли в виде сдачи в аренду этой собсвенности (для недвижки) то ли в виде дивидендов на свою собственность (доли либо акции) Кстати при продаже скажем доли в ООО или выплате ДСД этого самому ИП должны облагать как Ип а не как физ. лицо? Или об-во это юр. лицо и есть налоговый агент любого физ. лица. Тут тоже не однозначно - либо этот самый ИП пишет заявление в об-во и просит пересчитывать его налоги как ИП т.е. он сам их декларирует и платит, либо с него вычитают как с физика а он потом подает декларации как ИП и требует возврата излишне уплаченных сумм

1 февраля 2014 в 16:48

Сообщение от Сашасан

«а если у этого ИП вид деятельсноти вложение в собственность»

А есть такой вид деятельности?

А может сначала в ГК прочитать ЧТО такое предпринимательская деятельность?

5 февраля 2014 в 1:19

в том то и дело, что все читали ГК, но только непонятно всеравно, что такое предпринимательская деятельность.

5 февраля 2014 в 15:01

ну вот уж деятельность участника ООО точно не является предпринимательской.

5 февраля 2014 в 16:05

именно это я и хочу сказать

5 февраля 2014 в 16:25

а о чем тогда спор? вот я балбес то ))) Сижу, вникаю. Лучше бы делом занялся )))

5 февраля 2014 в 16:30

действительно :) но быть балбесом не так плохо :)

5 февраля 2014 в 17:251

Сообщение от Владимир Лойер

«ну вот уж деятельность участника ООО точно не является предпринимательской.»

а какая же это тогда деятельность? Работа по найму по уборке вагонов? Самая что ни на есть предпринимательская. На свой страх и риск покупает эти самые доли за свои кровные денежки, потом либо их продает либо получает по ним дивиденды либо вообще ничего не получает как буратино на поле чудес в старне дураков. Другое дело что именно вид деятельности капитало вложения в собсвтенность с точки зрения расшифровки в классификаторе ОКВЭД не очень четко писывает то что кажется очевидным из названия деятельности. И вот получается что для недвижки полно кодов в ОКВЭДе и продажа и аренда, а вот как быть с покупкой долей и акций? на них получается и кода ОКВЭД как такового нет. Вот она по существу и пишет читай кодекс читай кодекс когда по существу больше нечего отписать. Прямо вот начнем сейчас читать все 1000 страниц этих кодексов когда вопрос по существу вего лишь в одной двух строчках а может и прямых указаний для этого нет а есть как всегда один прочел так другой эдак третий и вовсе ничего читать не стал послушал остальных и сделал как захотел

5 февраля 2014 в 19:44

Сашасан, все кроется в определении предпринимательской деятельности..... а точного опредления нет в законодательстве

на свой стах и риск можно за деньги ковырять в своем носу.... или чужом это тоже будет предпинимательской деятельностью ?

5 февраля 2014 в 19:50

да будет если за это будут платить деньги и это будет происходить регулярно

5 февраля 2014 в 19:52

а если не будут, ведь не факт, что заплатят если ковырять в носу ? ".....действует на свой страх и риск..."

5 февраля 2014 в 20:03

Сообщение от Jinn

«в том то и дело, что все читали ГК, но только непонятно всеравно, что такое предпринимательская деятельность.»

А по-моему там нормальная формулировка доступная для понимания.

10 февраля 2014 в 2:00

Тогда в чем различие от физического лица сдающего в аренду свою квартиру и от предпринимателя делающего, тоже самое ? Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете настолько доступную формулировку.

10 февраля 2014 в 10:25

Спасибо автору за подробные разъяснения. Было легко и интересно читать!

31 января 2014 в 18:42

не за что.

31 января 2014 в 22:041
Сашасан! Налоговый агент - юрлицо
2 февраля 2014 в 23:18

Владимир Лойер, ИП разве не может стать налоговым агентом ?

2 февраля 2014 в 23:24

вот именно налоговый агент это юр. лицо. в данном случае само об-во в котором эту са мую долю имеют. Если владельц доли заявлет потом или сразу вообщем-то не важно своему агенту что он ИП и что при этом у него несколько иное налогообложение чем у физ. лиц и прилагает соответствующие документы, то это самое об-во как налоговый агент по идее должно пересчитать ему налоги согласно его статусу налогоплательщика. В этом весь и сыр бор этого дела. А то будет ли он записан в ЕГРЮЛ как участник ИП или как участник ФЛ не важно это главное как сделать так чтоб с него с его точки зрения разумнее брали налоги

5 февраля 2014 в 19:56

Интересно, что об этом думают продавцы готовых компаний, не только ООО, но и ЗАО

5 февраля 2014 в 20:04
в данном случае - нет, т.к. здесь он выступает как ФЛ, а не как ИП
3 февраля 2014 в 1:31