Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Налоги»

Возможно ли фирме обойтись без печати

  • 4 февраля 2014 в 9:54
  • 8089
  • 18
  • 94

Дорожная карта планирует избавление от печати при регистрации. Меня заинтересовал вопрос, а действительно ли это облегчит жизнь бизнеса? Проведя немало времени в правовых справочных системах, я «нарыла» довольно много упоминаний об обязательном закреплении документов печатью организации. Вот только некоторые из них.

Как уже неоднократно говорили участники форума печать по-прежнему обязательна для бухгалтерских документов и отчетности. Об этом упоминается здесь:

  • Постановление Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 "О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость".
  • абз. 5 пп. 2 п. 5.17 Порядка заполнения формы расчета 4-ФСС, утвержденного Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 19 марта 2013 г. N 107н "Об утверждении формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения и Порядка ее заполнения"

Обязательно требуется поставить печать и при использовании бланков строгой отчетности вместо контрольно-кассового аппарата при оказании услуг населению, об этом говорится в:

  • п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт";
  • пп.и п. 3 Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 N 359;
  • п. 5 Письма ФНС России от 10.09.2012 N АС-4-2/14961@;
  • письме УФНС России по г. Москве от 09.12.2010 N 17-15/129849;
  • письме Минфина России от 19.03.2012 N 03-01-15/2-57.

При участии в судебных процессах в арбитраже, например, ваш представитель будет лишен правоспособности, если в доверенности будет отсутствовать печать фирмы (п.5, п.6 ст. 61 АПК РФ). Требований по обязательности заверения доверенностей печатью организации много:

  • ст.54 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"
  • п.6 ст.39 Федерального закона от 27.11.2010 N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации".

Требуется закреплять печатью фирмы на различных журналах и книгах, например, журнале проверок и книге покупок.

  • п.5 ст.177 Федерального закона от 27.11.2010 N 311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации";
  • пп.4 п.28 Административного регламента ФНС, утвержденного Приказом Минфина России от 02.07.2012 N 99н;
  • п.10 ст.16 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

Обязательно требуется заверить печатью акт о несчастном случае на производстве, это требование закреплено в ст.230.1 Трудового кодекса РФ.

Копии документов фирмы, предоставляемые по запросу проверяющих органов, тоже должны быть заверены печатью, это требование содержит п.6 ст.16 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".

И это далеко не весь список ситуаций, где использование печати юридического лица обязательно. На мой взгляд, снятие требования по обязательному использованию печати при регистрации юридических лиц не сильно упростит ведение бизнеса в целом. Уважаемые участники Регфорум.ру, прошу Вас принять участие в дискуссии по данному вопросу!

 

Добавить
Спонсор рубрики «Налоги»
Спецпредложение для посетителей Регфорума!
Тинькофф Банк
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Что и требовалось доказать! Согласен, отмена печати не только не упростит ведение бизнеса, но и может его усложнить. Но решение об отмене печати в дорожной карте появилось не с целью упрощения бизнеса, а с целью упрощения процедуры регистрации и т.д. и т.п. в рамках политических игрищ в битве за рейтинг.

Улучшиться рейтинг и на нашу страну, наконец-то, обратят внимание иностранные капиталы. Придут капиталисты и составят нам конкуренцию, которую многие бизнесы просто не переживут. Выживает сильнейший.

Так что о печати ли переживать надо? Но за обзор, огромное спасибо!

4 февраля 2014 в 10:598

Раз уж мы вновь подняли тему печатей, я буду каждому задавать вопрос.

Скажите, пожалуйста, вы за отмену печатей или против?

4 февраля 2014 в 11:171

Я против. Сомнительное ускорение и удешевление процедуры регистрации, может привести к ослажнениям реального ведения бизнеса (например, частые походы к нотариусу..)

4 февраля 2014 в 12:165

Ваше мнение я услышала, спасибо!

4 февраля 2014 в 13:281

печать из символа власти в конторе

превратилась в анахронизм

но это - ритуал...

наверное отмену печати логично привязать к выносу

тела Ленина из мавзолея

4 февраля 2014 в 12:425

Как я понял в дорожной карте отмена печати при регистрации, а не отмена печати вообще.

Ну а если вообще про печать, то ее отмена никак не повлияет на деятеьность организации (при поправках в законодательство). При развитии цифровых технологий, межведомственых запросов, нет в ней смысла.

Альмира правильно писал печать символ ханской власти и не более.

4 февраля 2014 в 13:052

Печать при регистрации уже отменили, тут обсуждать нечего.

Речь вообще о печати. Вы за отмену или против отмены, при такой постановке вопроса?

5 февраля 2014 в 1:311

За отмену.

Изначально печать подтверждала полномочия лица подписавшего документ, ну от части подлинность документа. Сейчас она такую нагрузку не несет, так предмет декора.

5 февраля 2014 в 10:003

Сообщение от boywlad

«Сейчас она такую нагрузку не несет, так предмет декора. »

почему Вы так считаете?

5 февраля 2014 в 11:331

Присутствие печати на некоторых документах прямо определено законом, и только. Отмени это - что изменится? Функцию подтверждения полномочий не несет. Так на договорах, доверенностях печать не требуется и все прекрасно работает.

5 февраля 2014 в 12:011

Сообщение от boywlad

«на договорах, доверенностях печать не требуется »

давно ли? не сочтите за труд, ткните в НПА, кот. я пропустил. Заранее благодарен!

5 февраля 2014 в 12:031

Да пожалуйста. п. 4 ст. 185.1 ГК "Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это в соответствии с законом и учредительными документами". Про подпись вижу. про печать нет.

Аналогичная ситуация с печатью на договоре. если прямо в договоре не указано наличие печати то там она и не нужна

5 февраля 2014 в 12:141

Спасибо, ваше мнение учтено"

6 февраля 2014 в 11:081

Я против. В ряде случаев - без неё ни как не обойтись. У нас в городе, постоянный раздрай в трактовании законов контролирующими органами и органами регистрации. про банки ,в принципе отдельная тема. банковская карточка без  печати организации- не верю-)))

21 мая 2015 в 14:30

Так нам выходит не нужны буржуйские капиталы? :)

4 февраля 2014 в 11:301

Все больше склоняюсь к мысли, что нет. Нам их все равно "попилить" не дадут :-)

4 февраля 2014 в 11:462

я заранее сорри, если что-то пропустил или недопонял, но разве при регистрации необходима печать?

5 февраля 2014 в 22:591

При стоимости печати в 200-300 рублей этот вопрос можно было бы и не обсуждать ))))

Вот отмена нотариальных доверенностей от ИП это было бы интереснее.

4 февраля 2014 в 11:142

Скажите, пожалуйста, вы за отмену печатей или против?

4 февраля 2014 в 11:181

Тань, проще голосование на форуме устроить. :)

4 февраля 2014 в 11:331

Да, ты прав.

Но все-таки, сначала точечно спрошу тут. Все же с живыми людьми удобнее говорить, так и причины становятся понятными.

4 февраля 2014 в 13:291

Я нейтрально )))

Я не в смысле, что его можно не обсуждать тут, я про дорожную карту

4 февраля 2014 в 11:361

Правильно ли я поняла, что нейтрально - это означает, что вам все-равно, останутся ли печати или их уберут. Верно?

4 февраля 2014 в 13:301

Да.

Дело в том, что у меня 3 бизнеса, в каждый вложено около полумиллиона рублей на момент создания и 300 рублей за печать не так существенна.

4 февраля 2014 в 13:491

Как бизнесмен бизнесмену. Вопрос не в деньгах. Вы готовы к отмене печатей? Договоры, акты, накладные без печатей?

4 февраля 2014 в 19:511

Счета фактуры давно без печатей, так что не вижу проблем.

5 февраля 2014 в 20:081

Скорее я против. Жизнь научила с настороженностью относится к инициативам государства, декларирующего благие цели для бизнеса. Перечисленных в статье моментов достаточно, чтобы малейшая недоработка в законе стала большой головной болью.

4 февраля 2014 в 11:422

Поняла вашу мысль, Виталий, спасибо за ответ!

4 февраля 2014 в 13:301

Кто-то действительно думает если отменить печати юр лиц в РФ придут инвестиции? те кто так думают просто лохи!

Что касаемо печати то 150 рублей никакой роли не играют в бизнесе а проблем действительно будет много, обратите внимание на эту тему http://regforum.ru/showthread.php?p=1580342#post1580342

Не хотят заключать договора только из-за регистра букв, без печати тем более не будут

4 февраля 2014 в 12:185

Хотелось бы в диалогах избегать слово "лохи". Давайте учиться высказывать свои мысли конструктивно, уважая точку зрения собеседника.

4 февраля 2014 в 13:312

А сделать печать по оттиску 500 руб. Так от чего же она защищает. Я против, это ответ Татьяне. Но я за, чтобы вернулись те времена когда для заказа печати необходимо было представить как минимум свидетелбство о гос. Регистрации организации

4 февраля 2014 в 12:441

я помню те времена

когда разрешение на печать выдавала разрешительная система

наряду с разрешением на оружие

всё это вместе с её изготовлением

(а их могла изготавливать тогда только одна госконтора "Парус")

занимало около двух месяцев

т.ч. первые два месяца было разрешено даже на банковских документах

вместо печати от руки писать "б/п"

и ничего, и деньги госбанк так выдавал

4 февраля 2014 в 12:541

Спасибо, Анжелика!

То есть ты против отмены печати, плюс ужесточение изготовления. Интересная точка зрения :)

4 февраля 2014 в 13:322

Да, конечно 2 месяца - это перебор, но при этом организации, изготавливающие печати должны быть аккредитованы, при изготовлении печати необходимо запрашивать как минимум Свидетельство о гос. регистрации и полномочия лица, явившегося ее изготавливать. В случае разбирательства уголовного или гражданского привлекать те самые аккредитованные организации, чтобы жизнь медом не казалась

4 февраля 2014 в 22:583

Анжелика, у нас в Новосибирске есть изготовители которые работают как положено, весь комплект документов + паспорт и доверенность, и готовую печать не заберешь по другому, даже при частом обращении, условия компании. Но сколько фирм которые на коленке печать делают - это уже другой разговор!

5 февраля 2014 в 19:421

так не надо делать такую печать, кот. можно по оттиску восстановить. Ну или надо знать как опротестовать такую печать

5 февраля 2014 в 11:271

а на какой стадии используется печать при регистрации? О_о нет общества - нет печати... или речь о другом?

Цитата из статьи

«снятие требования по обязательному использованию печати при регистрации юридических лиц»

 

4 февраля 2014 в 13:123

Например, при получении почты (конверта с регистрационными документами) ранее требовалась доверенность на бланке организации с печатью.

Печать на доверенностях отменили, теперь не требуется.

4 февраля 2014 в 13:332

Скажем так, "обязательность печати" императивно закреплена законодательством для некторых ОПФ юридичесих лиц, вне зависимости от того, будет или нет это юрлицо печать использовать.

Читаем здесь:

ФЗ "Об ООО"

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

5. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.

ФЗ "Об ОАО"

Статья 2. Основные положения об акционерных обществах

7. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения.

Из этого неявно вытекает, что нектороые ОПФ могут НЕ ИМЕТЬ печать, например, кооперативы, общественные организации и т.п.

4 февраля 2014 в 13:221

Вы за отмену печати или против?

4 февраля 2014 в 13:341
Я против некорректных вопросов. Вспомните, как Карлсон спрашивал Фрекен Бок:"Вы уже перестали пить коньяк по утрам ?" В нашем случае никакой "обязательности печати при регистрации" не существует, поэтому вопрос бессмысленный. Честно говоря, фраза Премьера про "упрощение процедуры
4 февраля 2014 в 15:144

Я спрашиваю не об отмене печати при регистрации, а об отмене печати ВООБЩЕ. В таком ракурсе вопрос корректен?

4 февраля 2014 в 19:501

Дорожная карта направлена на упрощение процедур, связанных с регистрацией предприятия, насколько я понимаю. Поэтому речь идет не об отмене печати вообще, а об отмене необходимости заверения оттиском печати документов при регистрации, постановке на учет в фондах, открытия расчетного счета и т.д.

Тогда непонятно, о каком упрощении или ускорении идет речь.. Нарезать печать стоит 300 рублей, по времени - один час.

4 февраля 2014 в 15:311

Речь идет об отмене печати вообще. Печать для процедур регистрации УЖЕ отменена.

4 февраля 2014 в 19:521

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Печать для процедур регистрации УЖЕ отменена.»

Когда успели? Я против отмены печати "в целом". При рег. действиях - также против отмены.

У меня тут смешной отказ был - когда заявление по 15 ф заверил консульский работник посольства РФ - рег орган усомнился в подлиности удостоверительной надписи - сказал какая-то у консульства печать и штамп - "несерьезные"...

5 февраля 2014 в 9:581

о как.. тогда я категорически против. если по оттиску печати эксперт еще может сделать какие-то выводы о фальсификации, то в отсутствие печати будет совсем грустно.

7 февраля 2014 в 12:491

Как и во всем наше государство, одной рукой отменяет, а другой-вроде и не везде. Я против отмены печати.

4 февраля 2014 в 17:141

Спасибо за мнение. А почему, можно узнать?

4 февраля 2014 в 19:521

Извиняюсь за небольшую абракадабру в предыдущих постах, писал со смартфона, пальцетыком не попал.

По существу - атавистическую печать можно отменить вообще, заменив её на открытость сведений ФИО ЕИО в интернет-версии ЕГРЮЛ.

4 февраля 2014 в 19:03

Юрий, речь и идет о том, чтобы печать отменить ВООБЩЕ. Что скажете?

4 февраля 2014 в 19:531

Сообщение от ЮрийК

«заменив её на открытость сведений ФИО ЕИО в интернет-версии ЕГРЮЛ.»

и что? Каждый раз подписывая договор нотариально свидетельствовать интернет-страницу?

5 февраля 2014 в 11:361

При возникновении разногласий какой из носителей имеет приоритет: цифра или бумага?

Опять таки к отмене печатей. А госорганы тоже свои печати отменят?

6 февраля 2014 в 22:101

Сообщение от Владимир Лойер

«Опять таки к отмене печатей. А госорганы тоже свои печати отменят?»

а разве они

инвестопригодны?

6 февраля 2014 в 23:061

Печать - анахронизм!

В любом договоре написано, только мало кто обращает внимание, "договор вструпает в законную силу после его подписания сторонами". Про печати нет даже намеков. На моей памяти дело в арбитраже по оспариванию сделки, где печать не стояла, закончилось маканием адвоката лицом об стол - раз про печать ничего не написано, значит и обязательности никакой нет, раз нет прямого указания закона и нечего оспаривать действительность договора.

Индустрия печатей крепчает))

4 февраля 2014 в 21:173

Предложение в "Дорожную карту совершенствования законодательства".

Взаимосвязанные положения:

1. ЕИО в юридическом лице выполняет публично-правовые функции, его ФИО должны быть открыты в ЕГРЮЛ через интернет-портал. (Примечание: В ФЗ "О персональных данных" необходимо внести поправку что тот кто стал ЕИО сам согласился с тем что его ФИО будут внесены в ЕГРЮЛ и станут общедоступными)

2."Обязательнсть печати" исключается из всех законоположений. Обоснование:

При выполнении пункта 1 любое лицо исходя из принципа "заботливости и осмотрительности" может перед тем как вступать в отношения с юрлицом убедиться в личности того человека который подписывает документы. Не верите в заочное подписание - у Вас есть нотариус или возможность личной встречи, плюс сейчас проводятся телеконференции и даже Верховный Суд проводит заседения с применением видеотрансляции. Кстати, факсимильная подпись изначально (с 1996 года - вступление в действие) закреплена в пункте 2 статить 160 ГК РФ.

4 февраля 2014 в 23:094

мысль - матерьяльна!

только хотел написать, подумав

и уже

само написалось

===

полностью, до каждой запятой

согласен и поддерживаю

4 февраля 2014 в 23:361

Произвольные предложения в дорожную карту не принимаются. Работаем только в рамках уже озвученных задач. Дорожная карта - это не постоянный процесс, а разовый.

Вопрос прост. Вы за или против отмены печатей? За отмену, или против отмены?

5 февраля 2014 в 1:302

Я - за отмену печатей! Всё, что усложняет бизнес, впрочем, как и жизнь, должно быть отправлено в музей! Всё, что упрощает бизнес заслуживает поддержки!

5 февраля 2014 в 9:352

а чем отсутствие печати упростит бизнес?

5 февраля 2014 в 19:171

Спасибо за ваше мнение! Учтем.

5 февраля 2014 в 23:541

я против отмены печатей, т.к. печать является дополнительной защитой для легитимности подписанта.

5 февраля 2014 в 11:313

Спасибо за мнение, учтем.

5 февраля 2014 в 23:551

я против отмены печати.

печать - это красиво! и красота спасет мир!

5 февраля 2014 в 15:193

Мнение услышано!

5 февраля 2014 в 23:551

Печать давно утратила свою силу как удостоверитель. Но когда из жизни уходил сургуч - то же было диковато. Потом исчезли реестры печатей... Представьте себе сейчас устав с сургучной печатью. Реакцию налоговой - трудно представить. По НДС - так там документы с этого года все уходят на электронку. А в осатльном - нормы есть конечно и подправят их не скоро и не сразу все.

Я считаю, если организации, их выпускающие не подлежат контролю со-стороны государства и нет организации, ведущей реестр печатей - то смысл в них - отсутствует абсолютно.

5 февраля 2014 в 23:203

Про сургуч - это классная идея :)

Ваше мнение услышано, спасибо!

5 февраля 2014 в 23:551

Я с каждым годом все больше и больше убеждаюсь, что люди, которых мы избираем на столько взлитают вверх, что они уже оторваны от "обычных" людей. Хотят сделать бизнес адекватным, работающие, действительно занимающиеся коммерческой деятельостью меня я думаю поддержат, если бы:

1. ООО - это Общество и не должно состоять из одного человека

2. руководитель, пусть он хоть президент компании, гендиректор, просто директор - должен иметь как минимум высшее образование, подтвержденное и проверенное при регистрации.

3. пусть регистрация будет не 5 дней, а 10 или месяц, но мифнс, которому мы как налогоплательщики платим зарплату должно проверить действительность и реальность компании.

4. нельзя регистрировать юрлицо без подтверждения уставного капитла и нельзя позволять банкам держать остаток меньше размера уставного капитла.

5. нужен обязательно бухгалтер профессиональный с подтвержденным образованием и не должен быть с руководителем в одном лице.

6. образец печати и подписей лиц, имеющих отношение к юридическому лицу должны как минимум быть в мифнс для сверки.

7. должна быть "аварийная" процедура восстановления документов, только лично и только подтвержденными уполномоченными лицами с разбором полетов (я говорю к примеру ситуацию с тсж, в котором сменили руководителя, а старый не отдает учредительные документы для заверения 14001 у нотариуса - получается бред, двоевластие, куча печатей у каждого руководитлеля).

...

6 февраля 2014 в 0:491
Дополнение к комментарию

Смысл юридических лиц - превращается в фикцию. Не понятно с кем работаешь, чем он отвечает по своим обязательствам? Это лишь та малая часть, которая приходит в голову, для прозрачности коммерции. За выпиской из егрюл с общедоступными сведениями - нужно ехать в мифнс. Зачем, если они и так общедоступные? Любое физическое лицо может их получить. Вообщем, отклонился я от темы, но отмена печатей в целях облегчения жизни бизнесу - это бред. А вот из соображений утраты ею ценности - это уже ближе к истине.

6 февраля 2014 в 0:561

Все как раз предельно понятно. Отвечают тем, что написано в итогед раздела "капитал" в форме 1 "Бухгалтерский баланс". А именно УК минус убыток (плюс прибыль). Прежде чем работать с фирмой, проверяйтее ее надежность.

А зачем вам чужая выписка? Сведения в электронном виде можно получить через интернет на сайте ФНС.

Термин "Бред" - не является конструктивным. Я прошу больше его не упоминать в разделе публикации.

6 февраля 2014 в 11:211
Дополнение к комментарию

Да, чуть не забыл сгоряча... Вернуть нужно юридическую экспертизу Уставов! Не знаю, как в других городах, в Питере читают в нем только: адрес, уставный капитал, сверяют номер решения его утвердившего и дату. А там, хоть абзаццы про позы котоые с директором можно применять (шутки ради для нашей компании провели экперимент и зарегистрировали, уже два года как хохма у меня над столом висит. Я вот думаю летом затишье будет, мы еще в него изменения внесем и пропишем, что хотим убрать. Думаю у налоговой будет над чем задуматься). При таком подходе - устав отменять то же нужно или давать возможность мифнс его читать и давать оценку изложенным позициям. А Вы про сокращение сроков говорите.

6 февраля 2014 в 1:331

А зачем ИФНС читать ваш устав? Чтобы что?

Сообщение от Евгений Никифоров

«уже два года как хохма у меня над столом висит»

Не все считают это хохмой, некоторые просто отказались бы с вами работать. Устав вы пишете не для налоговой, а для своей внутренней деятельности. Странно, что из всего спектра управленческих взаимодействий вас интересуют только позы с директором.

6 февраля 2014 в 11:24

раздолье для коруммпированности, увеличение сроков. Вот, чем это грозит

6 февраля 2014 в 22:071

1. А какую форму тогда использовать организациям с 1 учредителем?

2. Какое и зачем?

3. Как можно проверить реальность еще не созданной компании?

4. Без какого подтверждения?

5. Почему, если руководитель владеет бухгалтерией? Например, я?

6. А если таких лиц 1000 человек? Зачем они в МИФНС? А если текучка, и эта 1000 меняется раз в полгода на новую?

7. Кому и зачем делать "разбор полетов"?

Вы рассуждаете как чиновник времен СССР. Все ужесточить и запретить.

6 февраля 2014 в 11:192

А я вот Вас не поддержу.

1. Работая как ИП, я отвечаю ВСЕМ своим имуществом. В ООО я отвечаю в пределах своей доли. Мне удобно, контрагентам тоже. Какое до этого дело гос-ву?

2. Билл Гейтс создал и возглавил свою Компанию в 19 лет. в России, в 19 лет документы о вышке есть у единиц. Зачем кого то ограничивать? Или бизнес Гейтса плох на Ваш взгляд? И в этом случае нашелся бы выход в виде необходимого человека с необходимыми документами, этакая "говорящая голова", в народе именуемый "номинал". Вопрос: зачем создавать допбарьер и плодить номиналов?

3. Давайте. Как Вы проверите несуществующее юрлицо?

4. здесь пожалуй соглашусь, это позитивно. Но как быть с уставными наполненными имуществами? На какой стадии их закрывать если не обеспечили счет необходимой суммой? А если уставный миллирад, то зачем столько денег выбирать из бизнеса? А гос-во даст гарантию на то, что банк не растворится с моими уставными деньгами? А..... И еще куча вопросов, но в общем - направление Ваших чаяний я разделяю

5. Это проблемы самой организации как и за счет каких средств она отчитывается.

6. Очень позитивно, но это увеличит сроки регистрационных действий.

6 февраля 2014 в 21:591

Пару слов об эстонском опыте. В Эстонии использование печатей в коммерческих фирмах давно уже стало делом не обязательным, а отдано на "откуп" самим собственникам коммерческих фирм, то есть если собственники фирмы решают, что они в своей фирме будут работать с использованием печати на всех юридических и бухгалтерских документах, то они могут использовать печати в своем делопроизводстве ... есди же собственники фирмы опять-таки сами принимают решение о том, что они с такого-то дня работают без печати, то никто от них никогда в Эстонии не потребует наличия этой самой печати на документах фирмы ...

Ни один закон, действующий сейчас в Эстонии, не требует от собственника коммерческой фирмы использования печати в своем делопроизводстве. По закону требуется заверять все важные фирменные документы только личными подписями руководителей фирмы, сделанными от руки или дигитально. Поэтому все документы в эстонских фирмах заверяются сейчас только подписями членов правлений фирм и образцы этих подписей имеются как в Коммерческом регистре, где регистрируется фирма, так и в банке, где находится её расчетный счет ....

6 февраля 2014 в 2:383

Я в бизнесе уже 24 года, из которых лет 14 работаю без печати ... Первую свою печать для первой своей фирмы я заказывал в далеком 1990 году ... Тогда мне пришлось получать разрешение на её изготовление ещё в советской милиции, ибо тогда Эстония была еще ЭССР ... Но с тех пор в Эстонии много воды утекло. Изменилась ситуация и с печатями в коммерческой фирме. Сперва в Эстонии отменили необходимость согласовывать изготовление фирменной печати с милицией (полицией), а потом отменили и сами требования о наличиии печати в фирме, убрав из законов соответствующие статьи.

К слову, многие эстонские предприниматели потом еще долго по привычке использовали печати в своих фирмах, хотя от никто уже этого не требовал ....Сейчас в Эстонии печати заказывают только единицы предпринимателей, регистрируюших новые фирмы .... Справедливости ради добавлю, что большинство из тех, кто заказывает сейчас в Эстонии печать, делает это скорее вынужденно, чем по собственной воле, чтобы просто успокоить своих иностранных партнеров из тех стран, где использование печати в фирме является делом обязательным, и которые просто не понимают, как это фирма может работать без печати ....

6 февраля 2014 в 2:403

В общем, дамы и господа, смею вас заверить, что фирма в своей работе спокойно сможет обойтись без печати ... но по настоящему это станет реально только после того, как из российских законов будут удалены статьи, требующие использования печатей в фирмах ... Если же все статьи, требующие использовать печати в тех или иных ситуациях, в российских законах по-прежнему останутся, тогда, конечно, российские фирмы вынуждены будут по-прежнему использовать в делопроизводстве круглые печати, чтобы выполнить требования этих законов, но в этом случае российским фирмам избавиться от печатей не удастся ...

6 февраля 2014 в 2:403

и еще бабушки в ПФРе и других инстанциях перестанут их спрашивать.

6 февраля 2014 в 22:001

а иногда почему-то

некоторые желают плюхнуть печать

на свою собстенноручную

подпись

иногда даже

очень красивую

6 февраля 2014 в 23:11

Подведу итоги.

На прямой вопрос: Вы за отмену печати вообще, или против отмены?

6 человек - против отмены

4 человека - за отмену

1 человек - нейтрально

1 человек - за ужесточение.

Спасибо всем, кто мне ответил!

6 февраля 2014 в 11:302

какой из этого опроса вывод?

6 февраля 2014 в 11:451

Люди инертны и сопротивляются прогрессу. :)

6 февраля 2014 в 14:012

Мы не инертны, мы не хотим создания допбарьеров и ищем пути наименьшего сопротивления. Если печать отменить, то отменить везде и всюду и разослать приказы не требовать по ВСЕМ инстанциям куда я хожу, ибо частенько мне быстрее изобрести эту печать, чем достучаться до каких то сотрудников, каких то органов и доказать им отсутсвие необходимости этой печати. Основная проблема России - правоприменение. ХЪотя лично мне с печатью комфортней )

6 февраля 2014 в 22:062

Татьяна - несмотря на мое скептическое отношение к "Дорожной карте" и мероприятиям проводимым в рамках ее реализации (особенно в свете "ангажированности" этого процесса)

- Хочу сказать Большое Спасибо - Вам и Александру за участие в деятельности АСИ и освещение данных процессов в Публикациях - очень интересно (особенно "диспуты" в комментариях)...

6 февраля 2014 в 13:165

Спасибо, Алексей, за то, что сказали это. Иногда берет отчаяние, видя как народ ополчается против, будто это я придумала дорожную карту и морочу всем голову.

Моя задача в рабочей группе, как я ее вижу - участвовать в принятии законов и высказываться за или против в соответствии со своими убеждениями. Чтобы потом не говорить, что "они там что-то приняли вместо меня".

7 февраля 2014 в 15:114

С учетом того, что при желании можно изготовить любую печать, в том числе - государственнного органа или нотариуса - смысла в печатях нет, это архаизм, причем архаизм в сознании. С другой стороны, наличие/отсутствие печати кардинально ничего не изменит, разве что печатники пострадают, да предприниматели сэкономят 0,0000001% своих расходов. Я к этому отношусь нейтрально)

7 февраля 2014 в 13:131

Сообщение от Mod.Ch.

«при желании можно изготовить любую печать»

и любую подпись

7 февраля 2014 в 13:351

Поэтому и пишу - ничего сие особо не поменяет)

Против подделки подписей несколько больше фильтров, хотя при желании их несложно обойти.

7 февраля 2014 в 13:461

Да причем сдесь подделки печати и подписи?

Что угодно можно подделать. Просто не несет печать функцию подтверждения полномочий. И уже сейчас не требуется на договорах и доверенностях.

7 февраля 2014 в 15:191

На мой взгляд, если отменят печать для юр.лиц полностью, то сэкономив на печати юр.лицо больше потратиться на нотариуса, поскольку для зашиты от подтелки документов, придется каждую бумажку нести на заверение, и это приведет к значительным затратам. Кроме этого, отмена печатей может привести к махинациям и злоупотреблением в делопроизводстве. На мой взгляд, главным признаком печати является гарантия того, что документ отвечает подлинности, и в случаи подписи на документе директором, без заверения ее печатью, могут воспользоваться этим фактом недоброжелатели, и придется доказывать достоверность подписи уже в суде, по средствам экспертизы, а это опять-таки, - время и затраты. Также, если отменять печать полностью (не только для регистрации юр.лица), то придется менять множество нормативных актов, опять это время. Можно найти еще множество минусов полной отмены печати для юр.лица. Так что, на мой взгляд, ничего хорошего за полной отменой печати не стоит.

3 марта 2014 в 13:31

Совершенно с вами согласна, Дина Игоревна! Отмена обязательности печати повлечет за собой чреду дорогостоящих экспертиз для подтверждения подлинности документов.

3 марта 2014 в 13:501

Дискуссии завершились в марте, поэтому понятно почему участники говорили об отмене печатей, как о чем то совершенно обязательном. Видимо текст законопроекта был еще не доступен. Сейчас уже ясно, что суть изменений сводится к тому, что ОБЯЗАННОСТЬ иметь печать превратится в ПРАВО. При этом отдельными нормативными актами может быть, как и прежде, закреплена обязательность печати для некоторых организаций.  Мне кажется обсуждение должно сместиться в плоскость: ставить оттиск или воспользоваться правом на отказ от использования печати. Например: может ли одна и та же организация в одних случаях использовать печть,  а в других нет?  

14 ноября 2014 в 9:24

нет, не может. если работает с печатью, то оттиск везде.

14 ноября 2014 в 11:361

А чем это установлено, деловыми обычаями?  Например, то, что учетная политика применяется последовательно,  установлено 402-ФЗ, а печати какой НПА регламентирует?  Чесслово искала - не нашла

14 ноября 2014 в 11:40