Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Приказ 3.14 начальника 20-ой ИФНС по г. Москве

  • 29 октября 2012 в 13:00
  • 5594
  • 31
  • 69

На днях получил отказ в регистрации ООО по причине юридического адреса. Адрес не покупной и не массовый, и более того, является фактическим! Естественно я пошел разбираться... За колоннами в 46-ой, по телефону (!), старший инспектор сказала что отказ пришел из 20 ИФНС, и разбираться нужно с ними. На возражения, что они являются регистрирующим органом и предложение привезти договор аренды и даже собственника, в очень грубой форме, с предложениями подать в суд, "послали" разбираться в 20 ИФНС.

В 20-ой ИФНС, после получаса бега по кабинетам, оказалось что за проверку адресов отвечает отдел оперативного контроля (отдела по регистрации ККТ). Сотрудник этого отдела, весьма сомнительной наружности, сославшись на приказ своего начальника 3.14, сказал что наш собственник обязан(!) прийти в налоговую, предоставить копию свидетельства о гос регистрации права, паспорт, и написать письмо о том, что просит не регистрировать на данный адрес юр. лиц без своего письменного согласия. После этого мы должны подать документы с приложением гарантийного письма от собственника и тогда они зарегистрируют нашу фирму по данному адресу! После данной "трактовки" отказа я не выдержал и начал очень грубо требовать законного обоснования отказа. У сотрудников сразу же "прояснилась память" и они сначала предложили вариант, что звонили нашему собственнику и тот не подтвердил наше присутствие по адресу, после того как они не смогли назвать номер телефона по которому звонили (выкручивались как могли, сказали, что перепутали и позвонили собственнику помещения № 1 (у нас № 3)) предложили вариант, что отправили в 46-ую письмо где указали что у них нету информации относительно нашего собственника, был еще вариант что выезжали на адрес и там не было никакой вывески, но увидев фотографии, которые я заранее приготовил, резко отказались от этого варианта, объяснив это тем что может это другая фирма была или перепутали адрес...

В законе о регистрации юр. лиц ни слово не сказано о том что надо подобным образом подтверждать свой юр. адрес, нет ни одного указа, ни одного постановления регламентирующего такой порядок регистрации! В общем насколько я понял приказ начальника противоречит законодательству и написал жалобу в управление, а еще все то время пока сотрудники выкручивались, HD камера моего iphone, который находился в вертикальном чехле на поясе(я ждал целый месяц пока он дойдет из штатов) записывала абсолютно все. И если на жалобу никто не ответит и дело не примет положительный поворот я выложу видео на youtube.

Совет: Если у вас подобный отказ, то не ленитесь и сходите в налоговую - это очень весело:)

Файлы
Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Спасибо, отличный пост!

Вы показали хороший пример:

1. Как нужно отстаивать свои права

2. Как нужно об этом рассказывать коллегам :)

PS: рекомендую заполнить поле "Об авторе" в своем профиле.

29 октября 2012 в 13:042

Фирмодел, Благодарю за отзыв! поле обязательно заполню чуть попозже)

29 октября 2012 в 13:062

У меня таких случаев немало было.

Пару тройку именно таких отказов "отменили" сами (непосредственно в наложке).

А в нескольких случаях - через вышестоящую пришлось отменять.

29 октября 2012 в 13:055

практика проверки юрадресов при регистрации компаний незаконна, гиперкоррупционна и бессмысленна. Как и вся налоговая система в этом унылом государстве

29 октября 2012 в 13:079

А еще было бы очень не плохо при таких отказах подавать в суд. И если бы все пошли в суды то было бы меньше подобных отказов.

29 октября 2012 в 14:073

Как бы это не было весело - по итогу будет все равно грусно- отказ отменять не имею права. У нас было несколько подобных ситуаций в питерской налоговой.Приходилось перерегистрировать(((

29 октября 2012 в 14:16

flibustier, Почему не имеет права отменить отказ?

29 октября 2012 в 14:251

Morozz, Ну потому что только через суд.

1 ноября 2012 в 11:03

flibustier, Не буду Вас переубеждать. Читайте Кодекс.

1 ноября 2012 в 11:26

Мы через суд обжалуем, если время позволяет. Все решения были в нашу пользу, также компенсировали расходы на оплату услуг представителя от 10 000 до 20 000 тыс руб.

С ФНС решать практически бесполезно, сами направляют в суд..

29 октября 2012 в 14:252

Maks_L, В вышестоящих обычно работают НЕ идиоты, хотя... везде видимо по-разному.

29 октября 2012 в 14:271

Morozz, не идиоты, но с понимающе-грустным видом заявляют, что ничего сделать не могут, предлагают подать еще раз.

Если у Вас есть положительный опыт обжалования через вышестоящую, то поделитесь, всем будет интересно.

29 октября 2012 в 14:341

Maks_L,

Вот последняя жалоба (фабула):

«10» июля 2012 г. в Инспекцию ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга были поданы документы для государственной регистрации ООО «..........», в том числе:

- Заявление о государственной регистрации юридического лица установленной

формы 11001,

- протокол общего собрания учредителей об учреждении общества,

- квитанция об оплате государственной пошлины,

- устав ООО "............",

- документы (гарантийное письмо, свидетельство о праве собственности), подтверждающие нахождение юридического лица по указанному в заявлении, учредительных документах адресу.

17 июля 2012 г. регистрирующим органом - Инспекцией ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга было принято решение об отказе в государственной регистрации ООО «............», в связи тем, что «Среди представленных для регистрации документов отсутствуют: «Заявление по государственной регистрации юридического лица при создании» по форме № 11001 считается не представленным, так как содержит недостоверные сведения об адресе местонахождения юридического лица (свободных помещений нет).

29 октября 2012 в 14:443

Morozz, а дальше? Как быстро было принято решение? как быстро зарегистрировали?

29 октября 2012 в 14:47

Maks_L, Решение - через 3 (три недели) - зарегистрировали еще через 3 (три) дня.

29 октября 2012 в 14:521

Maks_L, продолжение

Считаем отказ в государственной регистрации общества с ограниченной ответственностью "..............." незаконным по следующим основаниям:

01 августа 2012 г. при выяснении причин отказа в Инспекции ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга было установлено, что каких либо проверок (обследование, запрос и т.д.), позволяющих установить нахождение или отсутствие ООО «............» по указанному адресу - регистрирующим органом не проводилось. Помещение не обследовалось, запрос собственнику помещения не делался.

Кроме того, Иванова и Петрова являются также участниками ООО «,,,,,,,,,,,,» (ИНН ,,,,,,,,,,,), являющегося собственником здания по адресу: 6200,, г. Екатеринбург, ул. ,,,,,,,,,,,,, д. 19.

Офис № 7 по адресу: 6200,,,, г. Екатеринбург, ул. ,,,,,,,,,,,,,,,,,, д. 19 является рабочим местом директора создаваемого ООО «,,,,,,,,,,,,,,» Ивановой.

Далее ссылки на статьи ГК и ФЗ "Об обществаХ..." и ФЗ "О гос регистрации"

Вышестоящая отменила... Еще несколько идиотизмов таких же было.

29 октября 2012 в 14:501

Большое спасибо за информацию. Что-то мне подсказывает, что в Москве с таким способом будут проблемы. Нужно будет попробовать перед обращением в суд.

29 октября 2012 в 14:59

Maks_L, я подал жалобу, т.к. это самый простой способ, с судами возится нужно, а клиент не хочет, но если подать в суд, то будьте уверены обязательно выиграете, т.к. юристы 46-ой даже не приходят на суд! происходит это следующем образом: юрист Вася выйдя из 46-ой садится в метро и едет домой. Как только будут известия, сразу же отпишусь.

29 октября 2012 в 15:041

Serovbe, не всегда. Из 46й приезжает на суд представитель (юрист ли - отдельный вопрос))). Но в суде присутствует, не надо кривить. Выигрываете - правильно, 46я просто сугубо штатно ходит на суды, с кипой таких отказов. Я не думаю, что инспектор рад бегать по судам, но приходится))))).

29 октября 2012 в 19:16

Maks_L, В таких спорных случаях, как у автора публикации, или как в моем случае - Мы всегда просим показать акт осмотра помещения.

Один раз в акте было написано: "установить нахождение юридического лица не представляется возможным: - здание окружено забором, на воротах - домофон, никто на звонок не отвечает". В итоге - отказ. Притом, что собственником здания был участник создаваемого ЮЛ. Вышестоящая также отменила.

29 октября 2012 в 15:121

Morozz, а зачем этот акт и что он подтверждает? Ну пришли они по адресу, им сказали, что такого юр лица тут нет. И, если это первичка, то как оно там может быть, если оно еще не зарегистрировано и не может даже подписать договор аренды. Вот если бы они составили акт опроса собственника, который бы сказал, что не имеет никаких договоренностей с заявителем по поводу аренды юр адреса, то это другое дело.

В суд они также представляли эти акты осмотра помещения, но суд их во внимание не принимает.

29 октября 2012 в 15:20

Был подобный отказ в 46 по мылу из 20 ИФНС, у нас тоже было все реально, законно и т.п. и т.д. Сам видел мэйл 20. Были и в отделе оперконтроля, на уши поставили всех, сунули наши бумажки и выписку текста из закона о госрегистрации. На жалобу Вам скорее всего ответят, а зарегить это вряд ли. Если у Вас действительно все, как Вы сказали, пробуйте договариваться с оперконтролем и собственником, чтобы Вас внесли в "список правильных арендаторов" по данному адресу, к указанному собственнику. Нам срочно нужна была компания, впрочем как и всем, дешевле для всех оказалось действовать по вышеуказанному методу.

29 октября 2012 в 16:32

Genika, полностью с вами согласен, мы тоже собираемся регистрировать так как "они хотят", но просто не хотелось так это оставить! мы с заявителем потеряли пол дня в налоговых где нас грубо "посылали", а пол дня для стоматолога и для меня - это потерянное время и как следствие деньги.

29 октября 2012 в 16:511

Serovbe, Да это понятно, что деньги, судиться не бюджетно даже если Вы сами будете заниматься вопросом. Доказать себе -это да, но этого мало. Подобные действия должны иметь отзыв на стороне власти, а ей на Вас-Нас рать. Пока в нашей стране есть нефть, бизнес им не нужен никакой. Вот если бы например моральная компенсация и прочий действительный и недействительный ущерб компенсировался соответствующей суммой, возможно имело бы смысл.

29 октября 2012 в 17:19

Всё правильно, в гос. учреждении можно записывать тайком видео и звук. Но вот если бы дело было в негосударственном учреждении - это было бы незаконно и вполне даже уголовно наказуемо.

29 октября 2012 в 16:40

"......собственник обязан(!) прийти в налоговую, предоставить копию свидетельства о гос регистрации права, паспорт, и написать письмо о том, что просит не регистрировать на данный адрес юр. лиц без своего письменного согласия".

Ответственный собственник должен именно так поступать, не полениться, съездить и выполнить требуемую формальность. Я несколько раз возил собственников в территориалку с такой целью, при этом инициатива исходила от меня. Зато никаких проблем потом... А судиться - рядиться нет времени.

29 октября 2012 в 18:57

Базар, а если завтра начальник издаст указ приносить справку из БТИ? Потом скажет платить за то что они хранят у себя документы на адрес, после будет требовать справку о пригодности помещения для размещения руководства, что тогда? Что вы будете делать? Приносить все что вам скажут? Зачем? "Ответственный собственник" - Кто это, герой ? Почему я должен мотаться только потому, что так захотел начальник? Вы говорите что не раз так делали, а я вам говорю что уже минимум сто раз подавал вообще без документов на адрес и ничего!

29 октября 2012 в 19:174

Serovbe, тоже считаю такие поездки порочной практикой.

+1

29 октября 2012 в 21:03

Serovbe,

Да запросто, и я могу подать без единого документа на адрес и не получить отказ. Ситуации бывают разные.

29 октября 2012 в 22:47

Базар, то есть Вы хотите сказать, что на каждую ситуацию свой закон? как так получается? Тогда почему бы не ввести практику судебного прецедента, как в Англии? почему в одном случаи все хорошо, а в другом когда кто-то недобросовестно выполняет свою работу, должны страдать мои интересы? Вот если бы я взял "разовый" адрес то да, я бы даже не думал ходить, но в этом случаи я прав, и не хочу чтоб мои интересы страдали! Да, я подам заново так как они хотят, но только потому, что так быстрее и так хочет клиент, но не позволю чтоб в следующий раз так же было! Поэтому и поступил таким образом.

30 октября 2012 в 14:572

Serovbe, название приказа "попахивает" числом П(и)

Очень хочется на него взглянуть...при возможности конечно...

12 декабря 2012 в 18:08

У меня в ИФНС 14 тоже самое было. Дали отказ, пошла за пояснениями по отказам в этот же день. Сказали, что 14 прислала отказ и если отказа не хотим, то собственник должен придти в 14 все и подтвердить, а сотрудники 14 отпишутся по внутренней связи с подтверждением и по внутренней же связи позвонят сотруднику в 46-ю. Позвонила туда в отдел оперативного контроля, сказали придти сейчас собственнику. Хорошо, что собственник смог. Он все подтвердил и в этот же день выдали регистрацию. Но тоже считаю, что это беззаконие.

29 октября 2012 в 21:534

автор о чем думал, когда пытался ругаться в 46-й налоговой, а потом рядовому инспектору в 20-й что-то доказывал?

автор реально показал как можно сжечь кучу времени вхолостую и нервов

на youtube выложит - все повеселятся, а вот работать в 20-ке авто после этого вряд ли нормально сможет

это ваша раша, товарищи...

30 октября 2012 в 9:44

vuulkanII, Очень часто "ругаюсь" во многих налоговых - притом до руководителя бывает дохожу... Ничего - нормально работаю.

Просто бывает "сам дурак" - а бывает наоборот.

"Эксцесс исполнителя" - частое явление во взаимоотношениях с гос. органами. Многие "специалисты" не только "следуют установкам" - но и "домысливают" за законодателя или собственное руководство.

ИМХО: Малограмотных или просто "тупых" - полно и среди налоговиков и среди юристов/регеров.

И ошибки в толковании закона или "перевирание" правоприменения бывают и стой и с другой стороны.

30 октября 2012 в 11:071

Morozz, да можно доходить хоть до путина, но отказ 46-я не снимет.

30 октября 2012 в 14:36

vuulkanII, 46-ая снимает отказы, и для этого не нужно доходить до Путина, достаточно написать письмо начальнику управления ФНС или же подать в суд, в обоих случаях 100% положительный результат.

30 октября 2012 в 15:082

Serovbe, расскажите мне, как по письму начальника УФНС снять отказ. а то я тут из деревни, о таком не слыхивал.

30 октября 2012 в 15:35

vuulkanII, Пишете письмо в свободной форме и ждете ответа, и постоянно следите за этим.

30 октября 2012 в 15:39

Serovbe, и есть практика? можно ознакомиться?

30 октября 2012 в 15:57

vuulkanII, Нет

30 октября 2012 в 15:58

Serovbe, "нет" -- нет практики или "нет" -- нельзя?

30 октября 2012 в 15:59

vuulkanII, Нет практики, а у Вас есть? почему Вы так скептично к этому относитесь? у моей коллеги бухгалтера есть такая практика, только немножко по другой теме, кстати вопрос решился положительно, если интересно могу прислать Вам.

30 октября 2012 в 16:001

vuulkanII, А у Вам?

30 октября 2012 в 15:58

Serovbe, конечно у меня нет, потому что такое в принципе невозможно. отказ можно снять только через суд. вот почему ехать и кому-то что-то доказывать бессмысленно. им начхать на это ВООБЩЕ!

30 октября 2012 в 16:00

vuulkanII, Возможно все, и Вы не можете априори утверждать обратное, так как у Вас нет эмпирического(фактического) опыта.

30 октября 2012 в 16:031

Serovbe, да екмакалек -- Вы же такой приверженец закона и справедливости! отказ ПО ЗАКОНУ снимается только решением суда.

30 октября 2012 в 16:06

vuulkanII, Читайте закон более внимательно. Завтра если необходимо - все ссылки Вам предоставлю. А в личку могу выслать образцы жалоб и решения вышестоящей (Уфмс) об отмене отказов.

Москва конечно - не Россия и федеральные законы для московских налоговиков не действуют - но не до такой же степени все плохо (шутка).

30 октября 2012 в 16:521

vuulkanII, а то что им начихать, так это я с вами согласен полностью, но стоит побороться, я думаю в следующий раз, инспектор или начальник подумают пару раз, прежде чем писать абы что, если им сверху подскажут что они не последняя инстанция.

30 октября 2012 в 16:051

Serovbe, если б они думали, то спустя 10 лет после того, как регистрацию передали налоговой, отказов таких дебильных и кривых давно не было бы. а раз они есть, значит никто там по-прежнему не думает

30 октября 2012 в 16:07

vuulkanII, мне нравится ход Ваших мыслей, действительно там никто не думает! только не потому, что нет мозгов, а потому, что остаются безнаказанными! вот Вам хороший пример: вы беззаботно идете по улице несмотря под ноги и подаете в люк. что вы сделаете в следующий раз? Разве вы не будете повнимательнее и будете смотреть под ноги? Конечно будете потому, что не захотите еще раз упасть в люк, а вот если бы не упали, что шли бы так дальше и не думали.

Я считаю, что закон регулирует сосуществование моих прав и свобод с правами и свободами другого человека и думаю вполне естественно что обращаюсь к закону когда мои интересы защемлены. Повторюсь: я просто не хочу еще раз попасть в такую ситуацию, вот и все. И уверен что, в следующий раз, после того как сверху по голове дадут, в налоговой подумает прежде чем, выносить такое решение.

30 октября 2012 в 16:242

Serovbe, а я вот почему-то в этом совсем не уверен...

да и не даст им никто по шапке

30 октября 2012 в 16:31

vuulkanII, Предлагаю дождаться и посмотреть что будет. Думаю это наиболее разумный вариант)

30 октября 2012 в 16:331

Serovbe, да, давайте подождем. а можно текст жалобы посмотреть?

30 октября 2012 в 17:02

vuulkanII, давайте адрес скину.

30 октября 2012 в 17:02

Serovbe, кинул в личку

30 октября 2012 в 17:05

vuulkanII, думал отменить отказ, как и в предыдущих случаях! я не ругался а объяснял ситуацию, и не рядовому инспектору, а зам начальнику 1-го юротдела, Безруковой Ольге Павловне, которая и подписала отказ своего подчиненного, а значит несет ответственность за это!

в 20-ой я также не ругался, а требовал объяснений недобросовестно выполненных обязательств, из-за которых пострадали мои интересы! Я считаю, что если взялся за что-то, то нужно делать это на 101%! и если не нравится работа в налоговой или з\п маленькая, то ее легко поменять, уж тем более в условиях Москвы, да еще после работы в налоговой! Что касается работы 20-ой и как Вы говорите, сожженных нервов и времени, то я считаю что, я все сделал правильно, и если понадобится, то сделаю так еще раз, и не позволю чтобы 20-ая налоговая "не давала" работать, а все время буду бороться, пока есть силы, т.к. , опять повторюсь, если взялся за что-то, то это нужно делать на 101%!

30 октября 2012 в 15:053

Serovbe, Вы правда верите в справедливость, когда дело доходит до регистрации в 46-й?

30 октября 2012 в 15:36

vuulkanII, 46-ая не религия чтобы в него верить, однако я жду от них как от государственного органа (!) справедливых решений по делам, и когда я сталкиваюсь с такой вопиющей грубостью, то я не хочу терпеть такое отношение, и не хочу чтоб так было еще раз и пойду до конца, чтоб доказать что я прав и добиться хотя бы извинений, большего по данному делу я не хочу потому, что когда добьюсь извинений компания уже будет зарегистрирована!

30 октября 2012 в 15:433

Держите в курсе, интересно чем кончится.

30 октября 2012 в 13:191

ЮрПартнер, обязательно отпишусь!

30 октября 2012 в 15:09

Serovbe, есть результаты? почти месяц прошел...

26 ноября 2012 в 23:031

vuulkanII, Как говорил Да Винчи если запастись терпением и проявить старания то посеянные семена непременно дадут всходы!

Результат есть. Мне ответили из ФНС ( прикреплю документ к основной статье ), что отказ пришел из 20-ой ИФНС ( то есть 46-ая отказала основываясь на информации поступившей из 20-ой). На этой неделе возьму оригинал ответа и поеду в 20 ИФНС. Хочу записать реакцию товарищей на письмо. А после уже решим что делать)

27 ноября 2012 в 19:082

Serovbe, есть ли успехи?

10 декабря 2012 в 12:06

Ирина Буш, Это дело пока на втором плане, оригинал забрал хоть и с хлопотами, теперь нужно дойти до 20-ой налоговой. Думаю до нового года сделаю. Спасибо за внимание!

11 декабря 2012 в 17:461

Serovbe, ну и как 20-я поживает?

9 января 2013 в 12:36

vuulkanII, Все живы, привет передавали

9 января 2013 в 17:03

забавная история. предлагаю выложить видео на ютуб вне зависимости от результатов, и как можно скорее.

30 октября 2012 в 17:291

Целая история.. Года три назад в контору, где я тогда работал, при регистрации новой компании приходили из местной территориалки. Проверили - мы есть (правда, в юрадресе был только дом, без офиса). Но представители арендодателя, жабы, требовали дополнительных денег за гарантийку)

1 ноября 2012 в 16:191

Читайте дополнение

9 января 2013 в 17:03