Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Нотариальное удостоверение "первички" отменят, но доверенности будут только через нотариуса

  • 25 апреля 2014 в 10:25
  • 6831
  • 13
  • 69

Привет всем!

Всем известный законопроект №409730–6 принят в 3 чтении. Планируется сделать необязательным нотариальное удостоверение рег. форм для «первички», однако для представителей на подачу вводится нотариальная доверенность.

Это делается для того, чтобы усложнить работу злоумышленникам, пытающимся, к примеру, испортить репутацию компании подачей сообщения о начале ликвидации.

По-моему, вполне адекватные поправки: приходит сам заявитель — проходит по паспорту и протоколу, приходит представитель — проходит по нотариальной доверенности (само собой с паспортом). 

Один вопрос, однако, остается открытым: как быть с новым директором? Предположим, приходит в МФЦ или в рег. орган некий субъект, предоставляет паспорт, протокол о назначении директора, и представляется новым директором компании. Представляет Р14001 на смену директора. А на самом деле протокол поддельный. По сути, захват компании. И именно на этот случай неплохо бы законодателю предусмотреть механизм защиты.   

Спасибо Morozz и alexstrel за пояснения, данный законопроект предусматривает отмену нотариалки только при первичной регистрации, а также для всех действий с ИП. Остальные изменения остаются «через нотариуса». Следовательно, мой вопрос про директора, изложенный выше, закрыт.

Кстати вступление закона в силу предусматривается с момента опубликования, а не через полгода, как в прошлой редакции.

С законопроектом можно ознакомиться во вложении (с поправками к 3-му чтению). 

Дополнение от 06.05.2014: Данный закон Президентом подписан вчера, и тут же опубликован. Закон в новой редакции прикрепляю к файлу. По сообщениям с Симферополя (Спасибо Наталье Руденко, ник Регистрационный офис) уже требуют и на подачу и на получение нотариальные доверенности.  

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Николай, спасибо за новость.

 

Цитата из статьи

«По-моему, вполне адекватные поправки: приходит сам заявитель — проходит по паспорту и протоколу, приходит представитель — проходит по нотариальной доверенности (само собой с паспортом)»

А по-моему, поправки не очень-то адекватные)

Заявитель свою волю выразил в заявлении на государственную регистрацию. Заявление заверили нотариально либо он подтверждает ее, придя в регистрирующий орган лично.

Зачем лишняя волокита и денежные траты на заверение еще и доверенности? Разве заявления, заверенного нотариусом (если заявитель решил не являться лично в регорган), мало?

Опять нотариусы при своем остались.... мафия не сдается)

25 апреля 2014 в 10:465

Я считаю мало, зачем все валить на нотариусов, если не хотят тратить деньги на заверение доверенности пусть сами едут в регорган и подают заявление. А смысла в ненотариальной доверенности нет, может тогда вообще без нее обойтись...

25 апреля 2014 в 14:27

Сообщение от Виктория А.

«Я считаю мало, зачем все валить на нотариусов, если не хотят тратить деньги на заверение доверенности пусть сами едут в регорган и подают заявление. »

А зачем курьеру доверенность? Его функция только подать документы и все! К чему увеличение цены на регистрацию юр.лица. Простая доверенность ничего не стоит, кроме расходов на бумагу и чернила для принтера.

28 апреля 2014 в 11:03

Цитата из статьи

«Планируется сделать необязательным нотариальное удостоверение рег. форм для любого вида регистрации ЮЛ»

Только при создании.

Цитата из статьи

«Это делается для того, чтобы усложнить работу злоумышленникам, пытающимся, к примеру, испортить репутацию компании подачей сообщения о начале ликвидации.»

Злоумышленников это не остановит, а добропорядочным заявителям сильно усложнит и удорожит регистрационные действия.

Цитата из статьи

«По-моему, вполне адекватные поправки: приходит сам заявитель — проходит по паспорту и протоколу, приходит представитель — проходит по нотариальной доверенности (само собой с паспортом).»

Поправки не адекватные, норма это обычная рукописная доверенность.

Требовать нотариальную доверенность от действующего юрлица это полный бред.

25 апреля 2014 в 10:484

а Вы уверены, что доверенность должна быть

от юрлица?

или всё-таки от заявителя?

25 апреля 2014 в 11:391

а если заявитель сам сдает,

а получить представитель тоже по нот.доверенности только может?

м.б. в этом случае простая сиграет?

25 апреля 2014 в 12:18

Получить документы можно и по обычной доверенности, но если подавали по нотариальной, то в ней лучше прописать пункт, дающий право на получение документов и тогда приносите оригинал и копию доверенностей, показываете их инспектору, копию они забирают, оригинал у себя оставляете.

25 апреля 2014 в 14:32

Сообщение от Виктория А.

«Получить документы можно и по обычной доверенности»

Это где вы такое прочитали? В законопроекте написано прямо обратное. Только нотариальная, как при подаче, так и при получении.

25 апреля 2014 в 14:51

Это из практики, законопроект ведь еще не вступил в силу.

25 апреля 2014 в 15:12

Какой практики? Мы же говорим об изменениях которые будут. То что есть какая-то практика никакого значения не имеет, закон изменится - изменится и практика.

25 апреля 2014 в 15:57

Согласна, но если Вы заметили, мой комментарий был к вопросу, который как мне показалось относится к настоящему моменту, а не к тому, чтобы будет.

25 апреля 2014 в 16:31

Сообщение от sarakot

«а если заявитель сам сдает, а получить представитель тоже по нот.доверенности только может? м.б. в этом случае простая сиграет?»

вопрос правильный

и как большинство подобных вопросов

правильного ответа не имеет

всё зависит от созвездия рака:

ты в неё налорга поставишь

или он тебя

25 апреля 2014 в 14:482

Сообщение от almira

«а Вы уверены, что доверенность должна быть от юрлица?»

Вопрос интересный и в нем есть доля смысла. Практика покажет.

25 апреля 2014 в 14:52

Нотариус свидетельствует подлинность подписи генерального директора юридического лица. Стало быть и заявитель - орган юридического лица, а не физическое.

28 апреля 2014 в 9:44

Сообщение от xpe6a

«Нотариус свидетельствует подлинность подписи генерального директора юридического лица. Стало быть и заявитель - орган юридического лица, а не физическое.»

совершенно не представляю как может расписываться орган

да и 129-ФЗ, видимо, тоже:

1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:

28 апреля 2014 в 10:08

Сообщение от alexstrel

«Поправки не адекватные, норма это обычная рукописная доверенность.»

Согласен с Вами, особенно в части рукописной доверенности. Должна быть альтернатива хочешь сам подава, хочешь через курьера.

Вот это как раз к разговору об административных барьерах. ТОлько по нотариальной доверенности подача и получение. Чем это обосновывается не понятно!

Злоумышленники, если захотят сделают так как им нужно. Ответственность за эти действия нужно увеличивать, а не перекладывать на основную массу добросовестных заявителей расходы!! И корм для нотариусов.

28 апреля 2014 в 11:09

Цитата из статьи

«Один вопрос, однако, остается открытым: как быть с новым директором? Предположим, приходит в МФЦ или в рег. орган некий субъект, предоставляет паспорт, протокол о назначении директора, и представляется новым директором компании. Представляет Р14001 на смену директора. А на самом деле протокол поддельный. По сути, захват компании. И именно на этот случай неплохо бы законодателю предусмотреть механизм защиты. »

Такое в принципе невозможно по этому законопроекту.

Сначали новый директор идет к нотару, заверяет завление, а потом либо идет в налоговую, либо делает нотариальную доверку, с парой нотариально заверенных копий и представитель по ним подает в налоговую.

Либо же, если есть усиленная квалифицированная подпись все сканирует, отправляет в таком виде с электроной подписью в налоговую, получение либо лично заявителя, либо представитель по нотариальной доверенности.

25 апреля 2014 в 10:481

Почему невозможно? Ведь по новым правилам заверять заявление у нотариуса ненужно в случае, если заявитель сам явиться в регорган. Только мне кажется, что такая ситуация может произойти и у нотариуса, какая тут разница. Например придет человек с поддельным протоколом заверять заявление, что или кто сможет помешать ему это сделать? Только какой в этом смысл? Потом естественно выяснится, что протокол поддельный, действия не будут иметь юридической силы и этому заявителю придется отвечать за свой поступок.

25 апреля 2014 в 14:40

Сообщение от Виктория А.

«Почему невозможно?»


В законопроекте говорится про заверение подписи в налоговой ТОЛЬКО ПРИ СОЗДАНИИ (я уже писал выше про это). Изменения только по нотариальной заверенному заявлению, даже если заявитель сам его будет подавать.

25 апреля 2014 в 14:54

Понятно, спасибо большое за ценное пояснение!

25 апреля 2014 в 15:14

Спасибо!

25 апреля 2014 в 15:23

Цитата из статьи

«Всем известный законопроект №409730-6 предложен к 3 чтению.»

1. ФЗ УЖЕ (22.04.2014 г) принят в окончательном 3-м чтении: http://www.duma.gov.ru/legislative/consideration/plenary-meeting/?_consider_date_from=22.04.2014&_consider_date_to=22.04.2014&PAGEN_1=2

25 апреля 2014 в 11:192

Спасибо! Написал в начале недели, только сейчас опубликовали)

25 апреля 2014 в 14:37

Цитата из статьи

«Один вопрос, однако, остается открытым: как быть с новым директором?»

1. Новый директор не может кроме случая:

направления документов в регистрирующий орган в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя.";

2. "Свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае:"

"представления документов, предусмотренных статьей 12 настоящего Федерального закона, непосредственно в регистрирующий орган лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность;

представления документов, предусмотренных статьями 22.1, 22.2 и 22.3 настоящего Федерального закона, в регистрирующий орган непосредственно или через многофункциональный центр лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность;

Соответственно не требуется нотариальное удостоверение (в случае личной явки заявителей) при:

ст. 12 Создании юридического лица.

ст. 22.1, 22.2 и 22.3 - При регистрации в качестве ИП, Изменений по ИП и Прекращении деятельности в качестве ИП

25 апреля 2014 в 11:213

Спасибо за пояснения! Писалось в понедельник под вечер, недоглядел.

25 апреля 2014 в 15:03

Спасибо за статью!

25 апреля 2014 в 14:43

Только она на 90% не соответствует действительности.

Почитайте законопроект он гораздо интереснее и имеет мало общего с написанным здесь.

25 апреля 2014 в 14:552

Спасибо большое!

25 апреля 2014 в 15:15

говорят что в будущем заявления будут подписывать кровью, а в рег органы установят аппараты считывающие характеристики красного вещества и сопоставляющие их с базой днк.

николай, может быть, и торопится с публикациями, но именно от него я иногда узнаю новости, которые непосредственно могут повлить на мою работу. так сказать я слышу первый звон и уже могу реагировать на ситуацию. с появлением раздела публикации на форум захожу редко, так что на первой полосе читать актуальное удобно.

25 апреля 2014 в 15:265

Предлагаю ставить отпечатки пальцев, так менее болезненно и также надежно)

25 апреля 2014 в 15:501

Сообщение от RDG

«говорят что в будущем заявления будут подписывать кровью, а в рег органы установят аппараты считывающие характеристики красного вещества и сопоставляющие их с базой днк.»

От наших законодателей и такого можно ожидать.

Сообщение от RDG

«николай, может быть, и торопится с публикациями, но именно от него я иногда узнаю новости, которые непосредственно могут повлить на мою работу. так сказать я слышу первый звон и уже могу реагировать на ситуацию. с появлением раздела публикации на форум захожу редко, так что на первой полосе читать актуальное удобно.»

В том-то и дело. Если воспринимать эти статьи как только повод внимательно разобраться в теме обратившись к первоисточнику (законопроекту) - то это хорошо. Но есть и те кто думает, раз это написано на регфоруме, то это так и есть. И они могут прийти в налоговую и стараться подать заявление на смену директора без нотариального удостоверения, доказывая что теперь так можно, ведь это на регфоруме написано.
Поэтому я считаю, что к подобным статьям нужно относиться очень внимательно, ведь есть люди кто не будет разбираться в теме внимательно, а запомнят лишь написаное.

25 апреля 2014 в 16:015

Сообщение от alexstrel

«так можно, ведь это на регфоруме написано»

эти слова будут моим последним аргументом в любом споре с нотариусами и инспекторами =)

25 апреля 2014 в 16:511

Ну если больше ничего не поможет, то остается только это)), особенно если регфорум приобретет статус СМИ.

25 апреля 2014 в 17:04

Виктория, а вполне возможно со статусом СМИ. Вот уже до блоггеров добрались. Не удивлюсь если в скором времени и до других интернет-проектов доберутся.

25 апреля 2014 в 17:131

Елена, согласна, ожидать можно чего угодно. Хорошо, что пока это все на добровольной основе.

25 апреля 2014 в 18:10

Нет, не добровольно. Блоггеров уже заставили регистрироваться, закон принят, пока, правда, в силу вроде бы еще не вступил. Там ограничение только есть - не менее 3000 посетителей надо, что обязанность по регистрации наступила. А причина регистрации блоггеров в качесвте СМИ понятна - чтобы лишнего не писали и следили за тем, что пишут.

25 апреля 2014 в 18:14

Елена, про блоггеров я читала, как я поняла, они должны просто регистрироватья, а я имею в виду регистрировать интернет-сайт именно в качестве СМИ (как издание), это вроде бы еще добровольное решение. То есть он уже зарегистрирован, но получает статус СМИ. (Закон Российской Федерации «О средствах массовой информации» от 27.12.1991 N 2124-I (далее — Закон о СМИ), вступивший в силу в 2011 году.

Или, Вы имеете в виду, что блоггеров обязали регистрироваться в качестве СМИ которе приравнивается к печатному изданию? Но, тогда и регфорум должен был бы уже стать СМИ или я что-то не понимаю?

Причины такой регистрации вполне понятны.

25 апреля 2014 в 18:51

22 августа была информация о принятии закона в 3 чтении. Действовать он начнет в августе. Новые положения предполагают, что Роскомнадзор начнет вносить в реестр, созданный специально для этих целей, блоггеров, аудитория которых превысит 3000 посетителей в сутки. Также предполагается, что Роскомнадзор будет истребовать сведения на владельцев сайта.

К тем блоггерам (неважно, на каком ресурсе, зарегистрирован блог), которые будут включены в реестр, будут предъявляться особые требования, в частности, по проверке информации перед публикацией, удалению недостоверной информации, нецензруной лексики и т.д. Кроме того, законодательные положения обяжут "организаторов расспространения информации" предоставлять данные о начале деятельности и хранить на протяжение 6 месяцев сведения о действиях пользователей.

Подробнее - Проект № 428884-6 о внесении изменений в ФЗ от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» и другие акты.

Там слишком много изменений, вкратце не опишешь. Читать надо.

25 апреля 2014 в 19:10

Хорошо, Елена, спасибо большое за информацию!

25 апреля 2014 в 20:15

Сообщение от RDG

«эти слова будут моим последним аргументом в любом споре с нотариусами и инспекторами =)»

Можно хоть сколько играть словами, но смысл в том, что люди могут быть дезинформированы статьями на регфоруме.

25 апреля 2014 в 17:561

Сообщение от alexstrel

«Можно хоть сколько играть словами, но смысл в том, что люди могут быть дезинформированы статьями на регфоруме.»

Меня консультационное окошко в 46 столько раз дезинформировало, что регфорум - святой ресурс!

25 апреля 2014 в 18:041

Сообщение от RDG

«святой ресурс!»

Я бы сказала источник!

25 апреля 2014 в 18:063

А вы думаете, ИФНС и ее сотрудники - все компетентные? До них информация быть может доходить спустя энное количество времени, а некоторые и не стремятся что-то новое узнавать. Работают по-старинке. У меня не раз бывали ситуации: приходишь в налоговую, задаешь вопрос, а в ответ - удивленные глаза, мол, до нас еще информация не дошла, и пошло... Сейчас уточню, спрошу, позвоню и т.д. А некоторые вообще заявляют: ходят тут всякие, самые умные, как работали, так и работать будем, нет у нас никакой информации и все тут.

25 апреля 2014 в 18:121

все компетентные сотрудники сидят в мундирах. процент достоверной информации предоставленной мундированными сотрудниками фнс выше чем процент дезинформации от простых служащих налоговой. на личном опыте убедился. хотя может просто совпадение.

25 апреля 2014 в 18:19

Не знаю, я что-то их в мундирах только по праздникам наблюдала. Жмет, наверное, некоторым мундирчик.

25 апреля 2014 в 18:24

Сообщение от RDG

«процент достоверной информации предоставленной мундированными сотрудниками фнс выше чем процент дезинформации »

Так и должно быть.

25 апреля 2014 в 20:10

Согласна, сотрудники там как и везде есть компетентные, а есть и неочень. Как-то хотела проконсультироваться с инспектором по поводу заполнения форм, так он ничего сказать мне не смог, благо рядом оказалась довольно таки знающий инспектор, которая смогла все подробно объяснить. Самое интересное в том, что этот инспктор, который ничего не знал, сидел на том месте, где дают консультации. Тут как попадешь.

25 апреля 2014 в 18:25

Цитата из статьи

«данный законопроект предусматривает отмену нотариалки только при первичной регистрации, а также для всех действий с ИП. »

Что-то я не поняла приведенное выше высказывание. ИП и ранее при всех действиях и личных визитах в ФНС ничего у нотариуса не заверяли. О какой именно отмене и чего конкретно идет речь?

25 апреля 2014 в 17:02

Сообщение от Елена Ефимова

«Что-то я не поняла приведенное выше высказывание. ИП и ранее при всех действиях и личных визитах в ФНС ничего у нотариуса не заверяли. О какой именно отмене и чего конкретно идет речь?»

Для ИП никакой. Раньше было только в одном случае - для ИП. Сейчас добавили еще две. Вот и получается 3, просто их все и перечисляют.

25 апреля 2014 в 17:56

Это я поняла, точнее - знала, поэтому и справедлив ваш вывод:

Сообщение от alexstrel

«люди могут быть дезинформированы статьями на регфоруме»

Получается, что для ИП новость - как бы и не новость. А ведь некоторые подумают, что вот и ИП отметили, значит, что-то до этого было не так.

25 апреля 2014 в 18:03

Отмена простой письменной доверенности на получение от ИП. Теперь, чтобы получить доки по ИП нужна будет нотариальная доверенность. Раньше можно и на основании простой.

28 апреля 2014 в 10:54

Хороший закон.

25 апреля 2014 в 20:021

Николай, здравствуйте!

Мне нужна консультация пожалуйста напишите свой e-mail.

или напишите письмо на sergvasilev54@gmail.com

26 апреля 2014 в 11:07

Я правильно понимаю, что при создании новой организации, учредителем которой является юр.лицо, подтверждать полномочия руководителя юр.лица у нотариуса нет необходимости? Приезжает директор юрика-учредителя в 46 и сдает, а те сами по ЕГРЮЛ проверят, что он действительно директор того юрика и все, никаких свидетельств и выписок?

И второй вопрос - если 2 учредителя, чтобы подать в 46 без нотариального заверения формы, им надо обоим идти или можно только одному?

28 апреля 2014 в 9:05

1. при создании в регистрирующий орган заявителем является не директор, а учредитель, которого по протоколу уполномочили быть заявителем.

2. без нотариального заверения пока подавать нельзя, законопроект еще не принят! А как примут — без нотариального скорее всего нужно будет идти в 46-ю обоим.

28 апреля 2014 в 9:57

1. Я про ситуацию, когда учредитель - юридическое лицо

28 апреля 2014 в 17:03

Прошу простить, и вправду протупил_))

Если юр. лицо — заявитель, то по идее, на его директора только паспорт нужен. Но лучше будет уточнять у налоговиков.

5 мая 2014 в 9:46

Сообщение от xpe6a

«Я правильно понимаю, что при создании новой организации, учредителем которой является юр.лицо, подтверждать полномочия руководителя юр.лица у нотариуса нет необходимости?»

Сообщение от Андреев Николай

«1. при создании в регистрирующий орган заявителем является не директор, а учредитель, которого по протоколу уполномочили быть заявителем. »

Николай, ты меня конечно извини, но ты пипец жошь!!!

4 мая 2014 в 18:55

Оооо, и правда жжу)) Вроде и с утра ответил, видимо, проснуться забыл) Во позорище на свою голову))

5 мая 2014 в 9:46

Вот тебе и дорожная карта, упростили. Удорожала регистрация. Раньше то можно было по простой письменной форме подавать и получать документы. Теперь заявитель либо сам подает и получает документы. Экономит нотариальные расходы, однако теряет во времени. Самому ведь придется стоять в очереди. Почему бы вот не оставить простую письменную форму доверенности?! Да и вообще отменить доверенность при подаче. Зачем она нужна? Ведь правильно было сказано, что заявление ведь нотариально заверено, необходимые подписи стоят.

Нотариусы опять совего не упустили.

Цитата из статьи

«Это делается для того, чтобы усложнить работу злоумышленникам, пытающимся, к примеру, испортить репутацию компании подачей сообщения о начале ликвидации.»

Уголовный кодекс РФ есть, поправки соответствующие можно внести, чтоб от 5 до 10 лет лишения таким злоумышлинникам. А так опять добросовестные граждане переплачивать будут.

Как не крути, а без юриста не обойтись гражданам собравшимся зарегистрировать юридическое лицо, чего только юридический адрес стоит:)

28 апреля 2014 в 10:50

Разве можно было подавать по простой форме доверенности документы на регистрацию или ликвидацию фирмы? При подаче заявления точно всегда требовалось либо личное присутствие заявителя, либо нотариальная доверенность.

А по поводу юриста, полностью согласна, без специалиста будет очень сложно разобраться во всех ньюансах.

28 апреля 2014 в 16:43

Всегда сдавала первичку по простым письменным доверенностям (хоть юрики учредители, хоть физики) и все было норм. Не успели мы порадоваться,что разрешили сдавать и получать доки по доверенности,как на тебе...(((

28 апреля 2014 в 17:211

А Вы имеете в виду ИФНС №46?

28 апреля 2014 в 17:45

Есть еще много налоговых, где не требовалась нотариальная форма доверенности.

29 апреля 2014 в 16:40

Звучит угрожающе)

29 апреля 2014 в 20:47

Да-да, ее родимую...46-ую!

30 апреля 2014 в 10:50

уже довольно давно по простой письменной доверенности документы подаются.

Возможно такие поблажки для Москвы не распространялись:)

Имеются соответствующие письма налоговых органов, да и закон не запрещал.

Зря ужесточают, клиент будет теперь переплачивать на доверенностях!

29 апреля 2014 в 15:08

Это для меня новость.

29 апреля 2014 в 20:10

Закон подписан Президентом и опубликован! Публикация дополнена!

6 мая 2014 в 14:53