Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

К вопросу о нотариальных доверенностях при регистрационных действиях

  • 6 мая 2014 в 15:49
  • 19111
  • 27
  • 233

Привет, Регфорум!

Вчера, как известно, Президент подписал закон (№ 107-ФЗ), внесший изменения в ФЗ № 129. Кроме всего прочего, введена нотариальная доверенность для тех, кто обращается в рег. орган от лица заявителя.

Я недавно писал об этом законопроекте (тогда от был еще в 3-м чтении).

Самое интересное, что об этой новости я узнал из Симферополя, спасибо Наталье Руденко (Регистрационный офис). В Симферопольском рег. органе нотариальная доверенность введена как на подачу документов, так и на получение.

В МИФНС 46 по Москве нотариальные доверенности теперь тоже и на подачу, и на получение. Если не оригинал, а копия – то нотариально заверенная копия.

В 15-й МИФНС по Санкт-Петербургу мне пока ничего не сказали, попросили перезвонить завтра. У кого есть информация – прошу поделиться!

Также интересно узнать, какие требования у рег. органов по другим регионам.  Если есть такая информация – поделитесь!

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Это нововведение вступает в силу с 07.05.14, те с завтрашнего дня! О чем нам сообщили сегодня в ми фнс № 46 по г. Москва!!!

6 мая 2014 в 15:537

Спасибо за дополнение! Да, в 46-й мне так и сказали, не указал в спешке... В Симферополе сегодня вроде ещё принимают по ППФ.

6 мая 2014 в 16:112

46 уже сегодня не приняла документы!!!!

6 мая 2014 в 16:314

а если заявителей у нас 50 человек - то доверенность от того, ктло уполномочен в протоколе?

6 мая 2014 в 16:151

Хороший вопрос, по логике выходит что да.

6 мая 2014 в 16:21

Доверенность, видимо, от всех иначе смысл теряется. Хотя вообще никакого смысла в этом нет. На что вы его протоколом уполномачиваете? Выдать доверенность от своего имени за всех заявителей?...

6 мая 2014 в 16:51

Протоколом его уполномочивают подать документы в рег. орган. А сделает он это сам, отправит почтой, или отправит доверенное лицо — его личное дело. Смысл каждому заявителю составлять доверенность?

6 мая 2014 в 17:09

Здравствуйте. Николай, я правильно понимаю, что если учредителей несколько и идет один из них лично в налоговую, тогда надо заверить заявление у нотариуса как и раньше, при этом доверенность для заявителя-учредителя -НЕ нужна.

А вот если идет не он а его представитель, тогда доверенность от него представителю должна быть нотариально заверена?

И если все учредители придут лично - то заверять заявление у нотариуса не надо.

Остался вопрос: кто в этом случае прошивает заявление - в налоговой или сами учредители?

12 мая 2014 в 7:56

Сообщение от littleburitos

«Остался вопрос: кто в этом случае прошивает заявление - в налоговой или сами учредители?»

а его нужно прошивать?

12 мая 2014 в 8:11

эм..раньше его прошивал нотариус.

ниже сказали, что в 46-й ставят печать на сшивке.

но вот кто эту сшивку делает?

12 мая 2014 в 8:13

Сообщение от littleburitos

«эм..раньше его прошивал нотариус»

не всегда...

12 мая 2014 в 8:30

Добрый день!

Всё верно по доверенностям, а по прошивке — прошьют в налоговой сами.

12 мая 2014 в 10:321

Т. е. нескольким учредителям НЕ надо заверять заявление у нотариуса, НО надо оформить по доверенности от каждого на одного из учредителей и отправить его сдавать и получать документы?

12 мая 2014 в 10:43

а если получают документы при регистрации ООО. можно без нотариальный доверенности один пойти, тот кто первый заявитель забрать или нужны все заявители??

4 июня 2014 в 16:17

доверенность от того, чья подпись первая в форме! по идее)

при обычных доверенностях ("рукописных") я делала от того, кто подписывал первый форму, на его же имя и выдавали расписку!

6 мая 2014 в 20:42

Спасибо за информацию.О май гот! Это теперь только с нотариалкой везде ходить?

6 мая 2014 в 16:152
А нас сказали, что 06 мая уже по нотариальным доверкам принимают документы на регистрацию изменений, и выдают тоже.
6 мая 2014 в 16:371

А что за "многофункциональный центр" в который тоже можно предоставлять документы?

6 мая 2014 в 16:50

Про это можно тут посмотреть

6 мая 2014 в 16:521

Класс..как в регпалатах.

6 мая 2014 в 17:08

Что-то я не понимаю...

Теперь нужна нотариальная доверенность от Генерального директора при внесении изменений в устав, например??

6 мая 2014 в 16:50

Да.

6 мая 2014 в 16:52

Нотариальная доверенность нужна представителям от заявителя, если он сам не хочет ехать документы подавать. А заявитель любой — участник, ген. директор. Одно но - при нотариальной купле-продаже по-моему нельзя по нотариальной доверенности (холтя это лучше уточнить у налоговиков).

6 мая 2014 в 16:54

т.е. если у меня изменения, то доверенность от ген.дир-ра(т.к. он заявитель)???

6 мая 2014 в 16:56

меня тоже волнует этот момент.. если заявитель гена - то доверенность от него как от физика, что ли ?? и у нотариуса?? или же все же можно на изменения сделать доверенность обычную но от организации , которую гена и подпишет?

6 мая 2014 в 17:001

по телефону информационный центр МИФНС №46 сказали, что доверенность (в моем случае) делается от ООО "Ромашка" в лице Ген. дир-ра (ФИО)... нотариальная и на подачу и на получение

6 мая 2014 в 17:062

а в "моем случае" - это в каком ? изменения в устав? в этом случае нужно доверенность от ооо ромашка нотариальную? а заявление у нотариуса не надо заверять?

6 мая 2014 в 17:13

Заявление заверять. доверенность от ООО

6 мая 2014 в 17:171

так доверенность от ооо заверять в итоге?

6 мая 2014 в 17:31

неважно какие изменения в существующей уже фирме- доверенность от ооо ромашка в лице Ген. дир-ра (ФИО)- заявитель. мой случай- это смена г.д. и выход уч-ка. делая нотариальную доверенность, сделайте нотариальнве копии этой доверенности, т.к. при подаче и получении доверенность забирают! заявление на изменения заверять нотариально. невыгодно- затратно( при личной подаче все равно форму заверять.

завтра первый раз будем подавать смена г.д. и выход уч-ка по нотар дов-ти

6 мая 2014 в 20:40

теперь заявителям выгоднее самим ездить. за заявление не платить и за доверку.

6 мая 2014 в 16:51

Про заявление это только при первичке. Инетересно, как это будет происходить, но потом то придётся и самим приезжать на получение

6 мая 2014 в 16:541

В плане временных затрат -невыгодно.

6 мая 2014 в 18:12

Сегодня в 46 отбортовали.

Завтра пойдем с заявителями и будем выяснять что и как.

Вопросов много

1. Если подавать по копии доверенности, то они ее забирают ли эта же копия может остаться для получения

2. Если несколько фирм от одного участника, то можно ли в одной доверенности указать две фирмы, или строго для каждой фирмы своя доверенность и т.п.

6 мая 2014 в 16:581

Прошу как что узнаете, тут написать об этом. Заранее спасибо!)

6 мая 2014 в 17:10

Всем привет из солнечного Крыма! Симферополь сегодня согласился принимать по доверенности в простой письменной форме, а с завтрашнего дня только НОТАРИАЛЬНАЯ форма. При этом мы должны отдать оригинал доверенности в дело, а получать приходим по нотариально заверенной копии это доверенности. Но это ещё не все приколы нашего городка или налоговой ))) первые 20 компаний, которые были зарегистрированы в Крыму налоговая ошибочно зарегистрировала в московской налоговой... И теперь мы с налоговой прозваниваем компании и сообщаем им "радостную" новость - Вам необходимо поменять свидетельство и соответственно печать.....

6 мая 2014 в 17:335

Думаю

1.Забирают, копия должна быть нотариальной. в ФЗ написано:

"может быть осуществлено заявителем либоего представителем, действующим на основании нотариально удостовереннойдоверенности, с приложением такой доверенности или ее копии, верностькоторой засвидетельствована нотариально, к представляемым документам"

с приложением к документам

2.А если написать "для регистрации любых юридического лица при создании" хотя кто-ж знает как будет

6 мая 2014 в 18:32

ссылка за закон http://www.garant.ru/hotlaw/federal/541242/

Про получение не понятно. В 46 если лично ИП представлял по простой письменной получали. Надеюсь не изменится

6 мая 2014 в 17:00

уже изменилось - сегодня как раз ИП и не выдали

6 мая 2014 в 17:03

кстати, вот еще вопрос - при личной подаче от заявителя требуется нотариально заверенное Заявление, если он только один участник, или теперь как и с ИП - можно и без нотариального заверения?

6 мая 2014 в 17:02

пошел курить, позвонил в контакт центр ФНС - сказали что в любом случае подписи учредителей заверяются нотариально. Но это идет вразрез со 107.

6 мая 2014 в 17:111

Заявление полюбому нотариальное я так поняла (кроме ип)

6 мая 2014 в 17:111

Свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае:"; дополнить абзацами следующего содержания: "представления документов, предусмотренных статьей 12 настоящего Федерального закона, непосредственно в регистрирующий орган лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/hotlaw/federal/541242/#ixzz30wOKRb4l

6 мая 2014 в 17:121

При первичной регистрации (Р11001, Р21001), теперь нотариальное заверение подписи на заявлении не нужно. При остальных действиях с организациями - нужно.

Для ИП все изменения без нотариалки, если сам приезжает в рег. орган. А если кого-то отправляет - то нотариалка.

6 мая 2014 в 17:135

в отношении первичной регистрации, по 11-й форме - это изменение в 129-ФЗ? а как с 13-й и 14-й формами обстоит?

6 мая 2014 в 21:58

в 46-ой регулярно при получении документов о выходе участника, требовали доверенность от заявителя и с печатью общества на ней же! Довереннось ппф только от заявителя их не устраивала.

6 мая 2014 в 17:10

А подскажите, пожалуйста, заверили 14 форму 30 апреля (смена ген. дир-ра и выход участников), заявитель действующий ген. дир-р. какие сроки для подачи. раньше придерживалась: 3 дня со дня заверения. день заверения- 1 день. просто нас сегодня с ней завернули из-за отсутствия доверенности нотариальной(

6 мая 2014 в 17:18

Так ж три дня и остались. Только не со дня же регитсрации, а с даты принятия решения.

6 мая 2014 в 17:22

подайте завтра с доверенностью.или сегодня по почте

6 мая 2014 в 17:29

будем завтра подавать, может, прокатит, надеюсь... (доверенности сейчас нет) (((

6 мая 2014 в 17:42

Да... весело живётся.... Президент подписал, чернила ещё не высохли, а уже опубликовали, а соответственно и силу закон набрал.... Можете закидать меня тапками, но в Украине так же закон вступал в силу с момента опубликования, но такого рода изменения как правило вступали в действие с хорошей отсрочкой (как правило месяц два давались для "раскачки", чтобы народ подготовился к нововведениям). У нас многие заказчики с материковой части РФ, подписали документы, нам передали и расчитывают на определённую дату получить зарегистрированное предприятие. А по итогу завтра я не получу ни одно зарегистрированное предприятие, т.к. будем ждать нотариальные доверенности...

6 мая 2014 в 17:461
Получается при первичке, если заявителей скажем 2 физ лица, им обоим нужно идти в 46 со сшитым заявлением 11001 и при инспекторе расписываться и подавать.Интересен технический момент, сшить форму, а на сшивке прописать "Всего прошито , прошнуровано и пронумеровано____ листов." А расписываться заявителям необходимо на сшивке??или нет.В 46 сказали, что на сшивке в 11001 необходимо расписаться всем учредителям. Но звучало это крайне неуверенным голосом.
6 мая 2014 в 17:481

они там сами ничего не знают в этой 46. их самих консультировать надо!

6 мая 2014 в 17:55
Ну они не разобрались еще до конца в нововведениях, хотя их по сути не очень много. Кстати утром сегодня та же 46 (консультационный центр) заявили, что 11001 необходимо заверять ТОЛЬКО у нотариуса, хоть лично явись в 46 заявитель, хоть нет. Изменения коснулись всего лишь формы доверок. Ну к вечеру их мнение поменялось, видимо дочитали изменения. Снова перемены, снова бардак...
6 мая 2014 в 18:001
Завернули сейчас прям в 46-ой. 29-го заверили, неделю в машине возили. Учредителей 3-е. Доверенность нужна от того кто первый в 11001? Учредители на югах. Бардак.
6 мая 2014 в 18:30

заявитель тот, кто первый ставит подпись в форме, т.е. от него, как правило, и доверенность

6 мая 2014 в 18:49

Вчера в налоговой в Удмуртской Республике, инспектор при подаче документов на регистрацию ЮЛ, спрашивала меня, а не нужна ливам нотариальная доверенность от остальных учредителей (пришел лично первый учредитель, всего их 4 учредителя - юрика). Совсем уж сбрендили...Нет, говорю, заявитель же у нас кто первый в форме. Она мне - я вот также считаю, а начальник у нас по-другому считает. Ох, надеюсь, зарегят...В протоколе не прописано кого наделить полномочиями быть заявителем.

8 мая 2014 в 13:44

Цитата из статьи

«В 15-й МИФНС по Санкт-Петербургу мне пока ничего не сказали, попросили перезвонить завтра. У кого есть информация – прошу поделиться!»

может сходить завтра в пятнашку?

нет, пожалуй, рано

нет, пожалуй, схожу

в понедельник, сразу после праздников

думаю

доживём до понедельника

даже, если он

начинается в субботу

 

пока не определил, как там (у н)их уточнять:

спрашивая

или объясняя

6 мая 2014 в 18:321

Спасибо за своевременную новость.

6 мая 2014 в 18:41
У нас уже давно первичка сдавалась/получалась по одноразовой нот.доверенности и в 11 форме все учредители были заявителями. А что сейчас все изменения по нот.доверенности, это конечно печально. Берите хорошие адреса местонахожления с по, господа. :-) Сдача изменений почтой, получение по юрадресу. Зато какой подарок нотариусам. У нас нот.доверка стоит 1300 руб. А у вас?
6 мая 2014 в 19:092

В Симферополе 1000 рублей пока ещё, а там получат свидетельства нотариусов РФ посмотрим какими будут цены.

6 мая 2014 в 20:131

Оренбург - 1000 доверка

6 мая 2014 в 22:372

И что за нотариус такие суммы берет?

8 мая 2014 в 11:161

Оренбург

8 мая 2014 в 21:23

про город то, я понял. хотел знать фио нотариуса. Страна должна знать своих героев!

12 мая 2014 в 15:08

У нас в Красноярске получение, к сожалению, не по юрадресу, а по адресу заявителя.

8 мая 2014 в 9:40

Омск - 1400

11 мая 2014 в 6:04

У кого есть примерный текст нотариальной доверки поделитесь пожалуйста.

6 мая 2014 в 19:42

а как быть с изменениями, которые были поданы до вступления в силу поправок? у нас 8 мая куча получений, как бы нам не остаться без листов записи.

6 мая 2014 в 19:44

можно получать не в день выдачи а позже. по крайней мере в 46-Й.

6 мая 2014 в 19:53

В Крыму с завтрашнего дня сдача и получение только по нотариальным доеренностям, и не важно когда ты подавал - в апреле или в мае....

6 мая 2014 в 20:141

нотариальные доверенности!( или лично заявитель едет получать

7 мая 2014 в 9:22

8 числа получать буду документы посмотрим что в Оренбургской

6 мая 2014 в 22:361

Ребят, Новосибирск: только что звонила в МИФНС 16, сказали, что сегодня по простой письменной от организации (у меня изменения ЕГРЮЛ), примут. У меня в процессе регистрации ещё несколько заказчиков, все сданы до праздников. Что будет дальше - непонятно пока. Сейчас пойду и проверю эту информацию лично.

7 мая 2014 в 7:452
Дополнение к комментарию

Только что из МИФНС 16 (Новосибирск). Документы на регистрацию изменений приняли по простой письменной доверенности (от юрлица). Сказали, что сегодня принимают и выдают по прежнему порядку. Но интрига сохраняется :): при подаче документов удалось узнать, что сегодня в МИФНС собрание по данному вопросу, и очень может быть, что завтра всё изменится. Завтра у меня получение ранее сданных документов. Отпишусь.

7 мая 2014 в 10:01
Сегодня в 46 налоговой нам не выдали документы (регистрировали изменения по 14 форме)! Сказали "у нас приказ, доверенность только нотариальная!" Курьер едит обратно...
7 мая 2014 в 9:061

Подписал 05.05., опубликовали сегодня, 07.05. В законе сказано, что вступают в силу изменения со дня опубликования, то есть с сегодняшнего дня.

Вот почему все так делается? не дали даже двух недель на адаптацию к новым правилам. К тому же ввели все это между праздниками, когда традиционно народ разъезжается.

И кто-то будет еще говорить о рейтингах, дуинг бизнес и т.п.?!

7 мая 2014 в 10:012

А у нас смена генерального директора, заявителем был старый генеральный директор. Получается доверенность может выдать только новый директор, так как полномочия старого уже прекращены. Но если доверенность будет выдана от нового директора, то получится, что доверенность уже получится не от заявителя. Звонила в 46-ую, сказали, что "по логике должны принять доверенность от нового генерального директора". Что вы думаете, друзья?

7 мая 2014 в 10:21

Новый Генеральный становится генеральным после государственной регистрации ( для третьих лиц), для ООО с даты принятия решения о назначении. А как тогда может быть выдаена доверенность от незарегистрированного директора нотариусом? И почему закон об "ООО" о доверенностях ООО , заверенных печатью ООО уже не действует?

7 мая 2014 в 10:30

доверенность должна быть от того, на кого Расписка, т.е. кто заверял и подавал

7 мая 2014 в 10:331

Согласно ст.5 99-ФЗ получается, что доверенность от юридического лица при подаче или получении документов в регистрирующем органе должна быть удостоверена нотариально (подпись заявителя). А заявителем является генеральный директор. Я с Вами согласна, что для третьих лиц, новым генеральным директором становится с даты регистрации. Но, представим такую ситуацию, в день получения документов, когда изменения уже зарегистрированы, старый генеральный директор приходит к нотариусу, чтобы выдать доверенность. Нотариус уже руководствуется общедоступными сведениями, содержащимися на сайте ФНС и видит, что полномочия старого директора уже прекращены. А если доверенность будет от нового директора, то это уже не от заявителя. Как быть в данной ситуации?

7 мая 2014 в 11:06

Цитата из статьи

«В 46-й МИФНС по Москве нотариальные доверенности теперь тоже и на подачу, и на получение. Если не оригинал, а копия – то нотариально заверенная копия.»

В 15-й МИФНС по Санкт-Петербургу (первичка) тоже если не оригинал, то нотариально заверенная копия.

прим. до 07.05.2014.

 

 

7 мая 2014 в 11:01

Я правильно понял (коротко): подает сам заявитель без доверенности, но подпись заверенная нотариусом.

Представитель - только нотариальная, в т.ч. и по изменениям нотариальная доверенность от организации?

Спасибо.

7 мая 2014 в 11:18

Свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае представления документов, непосредственно в регистрирующий орган лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность.
А на представителя - только нотариальная доверенность

7 мая 2014 в 11:261

Это вы сейчас про ИП говорите, что зявление не требует заверки, если лично Ипшник сдает. не путайте человека...Или я ошибаюсь?

7 мая 2014 в 11:30

ИП и ООО при личной подаче- нотариально не заверяем форму

7 мая 2014 в 11:32

При личной подаче по первичке ООО и ИП заверять форму нотариально не нужно. по изменениям- заверять нотариально форму в любом случае

7 мая 2014 в 11:281

С формами понял (только первичка).

По изменениям - тоже только нотариальная доверка от ООО?

7 мая 2014 в 11:39

а если в ООО несколько учредителей, то как? заверяются подписи всех учредителей, кроме того, кто лично подаёт доки?

7 мая 2014 в 16:02

хороший вопрос вот в чем, к примеру человек на которого выдана доверенность, заболел, уехал итд, вообщем физически его нет, и заявителя нет, все ? ждать почтой.

Думаю что нотариус не будет оставлять пустые графы для вписания случайного лица. Или к примеру делать доверку на двоих тоже вопрос....

...или писать еще дополнительно от доверяемого лица обычную доверенность на другое физ лицо, которое бы представляло интересы по нотариальной доверке, доверяемого лица по обычной рукописной))) надеюсь понятно выразилась.

7 мая 2014 в 11:27

Если вы в форме отметили: "выдать на руки заявителю или доверенному лицу", то они не имеют права отправлять почтой. Как правило есть определенный срок (не знаю какой именно), в теч которого ваши доки хранятся в архиве ИФНС

7 мая 2014 в 11:29

Доверенность, выданная в порядке передоверия, подлежит обязательному нотариальному удостоверению (ст. 187 ГК). Так что не пройдет финт)

7 мая 2014 в 13:061

Что мешает сделать доверенность на нескольких доверенных лиц?

Что мешает сделать доверенность с правом передоверия?

7 мая 2014 в 13:251

В Вологде сегодня получал документы по простой письменной доверенности, эх недавно только их приучил выдавать по доверенности подписанной директором без печати организации, зря учил...

7 мая 2014 в 11:47

Печать же ставят на доверенности, которая от организации. Какая может быть печать, если доверенность от физика...

7 мая 2014 в 20:15

Кстати, друзья, принят также Федеральный закон от 5 мая 2014 г. N 129-ФЗ "О внесении изменений в статью 90 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и статью 16 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", согласно которому изменен порядок оплаты уставного капитала общества с ограниченной ответственностью (ООО).

Отменено требование о предварительной оплате уставного капитала не менее чем наполовину. Это позволит предпринимателям не открывать временный (накопительный) счет и сократить время на регистрацию ООО.
Однако, чтобы исключить злоупотребления учредителей, срок полной оплаты уставного капитала сокращен с 1 года до 4 месяцев с момента госрегистрации общества.

7 мая 2014 в 11:484

Да, да читали...Удобно, что после регистрации, но вот сроки конечно...

7 мая 2014 в 11:49

теперь в типовых уставах надо фразу поменять)

7 мая 2014 в 11:591

Ну в 46-ой и без подтверждения внесения денег на счёт открывали ОООшки)

7 мая 2014 в 13:451

Оказывается половина форумчан - форум НЕ читают... почти все вопросы в комментах уже "пережеваны" - на форуме... :)

7 мая 2014 в 12:092

поиск у них тут одним словом ..авно. Ну и не читают тоже))

7 мая 2014 в 12:112

Просто свой вопрос всегда кажется самым непонятным, сложным и уникальным.

7 мая 2014 в 12:432

Самое интересное - тем о доверенностях - на форуме УЖЕ - штук 5...

То ли еще будет :)

7 мая 2014 в 12:451

Думаю их будет больше)

7 мая 2014 в 20:30

Прошу подсказать, возможно, кто-нибудь в курсе. 29 апреля 2014 нотариально удостоверили сделку купли-продажи части доли в уставном капиталее ООО. Заявитель по форме Р14001 - представитель участника, действующий на основании доверенности. 30 апреля нотариус подал заявление в ИФНС № 46, дата получения документов: 13.05.2014. В связи с этим несколько вопросов:

1) от кого должна быть доверенность: как от представителя компании (т.е. передоверие), либо как от заявителя - физ. лица?

2) должна ли доверенность на получение оформляться в нотариальной форме, либо может прокатить объяснение, что сдавали документы еще до вступления в силу ФЗ, соответственно, должны применяться еще нормы старой редакции?

3) сколько времени Лист записи лежит в налоговой до того, как его отправляют по почте, если в Р14001 указали, что выдать его завяителю или лицу на основании доверенности?

7 мая 2014 в 13:51

1)кто у Вас заявитель в заявлении от того и доверенность

2)должна

3)пока говорят, что не менее 6 месяцев

7 мая 2014 в 13:591
Дополнение к комментарию

а на повторную выдачу свидетельств и листов записи теперь тоже будет нотариальная доверенность, интересно?

7 мая 2014 в 13:59

т.е. на восстановление доков?

7 мая 2014 в 14:00

ну можно, конечно, и так это назвать. на повторную выдачу ("типа" дубликатов - при утрате (порчи, утери и т.д.))

7 мая 2014 в 14:06

1) у нас заявитель - гражданин такой-то от имени Компании такой-то на основании доверенности. Вопрос в том - от него доверенность нужна как от физ. лица (г-н такой то доверяет г-ну такому-то) или как от представителя Компании (Поверенный по доверенности от имени Компании доверяет г-ну такому-то)?

2) нотариус, который подавал заявление, рекомендует по ппф составлять и идти внаглую, упирая на то, что сдавали ДО вступления закона в силу.

3) спасибо, 6 месяцев - это хорошо. А можно узнать, где это точно прописано?

7 мая 2014 в 14:27

1) думаю как "от представителя Компании (Поверенный по доверенности от имени Компании доверяет г-ну такому-то)?

2) не прокатит

3)сейчас утверждают некоторые, что сегодня говорили про 4 дня хранения, но мнения разделились - разные форумчане утверждают разную информацию. Это вообще нигде не прописано, только в заявлении - выдать заявителю или доверенному лицу

7 мая 2014 в 15:081

Благодарю=)

1) тоже склоняюсь к тому, что от Компании.

2) вариант еще сгонять Заявителя самого, правда, это адвокат - представитель оффшорной конторы, его выцепить не так просто.

3) Вот я тоже пытался найти четкое определение - нигде не нашел, сколько в налоговой лежат документы. Видимо, только эмпирическим путем

7 мая 2014 в 15:15

Только что колл-центр 46-ой сказал, что хочет доверенность от всех абсолютно от всех участников при регистрации.

7 мая 2014 в 14:16

считаю это логичным иначе вообще не улавливаю смысл таких доверенностей. Вообще надо было сделать - если сдаёшь любое заявление/уведомление лично - тогда получение по нот.доверенности, а если твою подпись уже заверили в заявлении - зачем ещё и доверенность нотариальная? Я этого не понимаю - где объяснение? Понеятно недвижимость регистрируют по нотариальной доверенности - там подпись на заявлении не заверяется, а тут уже полная ерунда

7 мая 2014 в 15:04

тут и улавливать нечего!

просто, нотариальное лобби работает.

7 мая 2014 в 15:08

оригинально оно работает - само не в курсе

7 мая 2014 в 15:111

отказываются, просто, поверить в свое новое счастье! )))

скоро и сделки с недвижкой регить будут и залоги авто проверять.

НОТАРИУС - наше всё!!!!

7 мая 2014 в 15:14

Все правильно, всегда так нужно было делать.

7 мая 2014 в 20:18

Добрый День.! Тут вот еще какой вопрос! Если я почтой отправлю заверенную форму от директора, они проведут регистрацию? Документы я получать не буду.

Кстати стоимость доверки такой не маленькая(((. У нас в Вологде 2000 руб. В Калининграде 2800 руб. Покормим нотариусов))*

7 мая 2014 в 15:14

конечно, зарегят все.

укажите способ выдачи доков "по почте" и получите на юрадрес.

ну, или отказ на адрес заявителя. ттт ))

7 мая 2014 в 15:17

в Москве от 1 500 стоимость доверенности

7 мая 2014 в 15:22

Только что, ходили делали такую доверенность. 2 000 рублей. При том, что наши нотариусы понятия не имеют как правильно делать такую доверку ((..

7 мая 2014 в 15:24

Надо было найти тех, кто знает.

7 мая 2014 в 20:19

В Нижнем Новгороде эта доверенность 2700-2900 стоит

7 мая 2014 в 15:24

обалдеть цены... + еще сделать с нее нотар копии, ты же не отдашь оригинал в ифнс, если у тебя несколько этапов по фирме будет...(

7 мая 2014 в 15:28

Подскажите, совсем запуталась, теперь форму на создание 11001 заверять у нотариуса не надо?

7 мая 2014 в 15:23

только, если один участник в ООО при регистрации и сам сдает

7 мая 2014 в 15:26

А доверенность одна нужна на подачу-получение?Или на подачу и получение по отдельной доверенности?)

7 мая 2014 в 15:45

одна

7 мая 2014 в 15:48

на подачу - нотар доверка или ее нотар копия

на получение - аналогично.

7 мая 2014 в 15:51

это все понятно. я ответила Вам на вопрос: что нужна одна доверенность: на получение и на подачу. я уже выше про это писала

7 мая 2014 в 15:54

ок

7 мая 2014 в 15:56

т.е. 2 доверенности нужно?

7 мая 2014 в 16:01

доверка нужна нотарная.

если не хотите отдавать ее в рег орган, то делайте 2 нотар копии и сдавайте по одной нотар копии при подаче и при получении.

усё!

7 мая 2014 в 16:111

так.... у меня, например, есть фирма, по которой я должна провести регистрационные действия в 2 этапа, т.е. подаю, получаю, подаю, получаю. Соответственно, делаю ОДНУ доверенность нотариальную, еще делаю с нее нотар копии, я же не отдам оригинал в ифнс при подаче. как потом получать-то

7 мая 2014 в 16:13

т.е. делаете одну нотариальную доверку и 3 нотариальные копии с неё?)

7 мая 2014 в 16:18

кол-во копий- на ваше усмотрение))) я сделала 4 копии(на случай отказа)

7 мая 2014 в 16:25

Тема на форуме

Прошу к обсуждению. Спасибо.

7 мая 2014 в 16:09

Всем Добрый день. Столкнулся с этими только сегодня, после прочтения изменений был в шоке !!!

С давая сегодня документы на смену адреса в Межрайонной ИФНС № 12 по Воронежской области (3668) по нотариальную доверенность даже не спросили, приняли папку с обычной доверенностью с печатью организации. Видимо до нас еще не дошли данные изменения.

7 мая 2014 в 16:45

Вам повезло!)

7 мая 2014 в 16:47

Будем надеяться.)))

7 мая 2014 в 16:521

До Вас тоже обязательно дайдут нововведения по доверенности. Просто кто-то уже адаптируется к новым правилам, а Вам только придется привыкать...

7 мая 2014 в 20:22

У нас в Вологде в 8 утра тоже документы принимали по обычной доверенности. а в 9 часов уже отказались, сославшись на данные изменения. На вопрос, что делат с пакетом документов, уже поданных сегодян по обычным доверкам, был такой ответ "значит вам будет отказ" ((

7 мая 2014 в 16:48

Я сдавал в 12 часов, на окнах даже не говорили про это, сейчас вроде тоже ни чего не слышно про нотариальные доверенности. Возможно, что после праздников возьмуться за это - Посмотрим.

7 мая 2014 в 16:54

Новая тема для обсуждения:

сегодня получали фирму. На сайте налоговой висит отказ! Морально подготовившись, отправляю заявителя получать отказ.

Звонят из налоговой: "Мы получили изменения!"

Вопрос: Как после этого верить достоверности информации на сайте МИФНС?!))))

7 мая 2014 в 16:571

Знаем, бывало такое) Вот так и седеют раньше времени))

7 мая 2014 в 17:033

Вы хотите сказать, что преждевременная седина, является отличительным признаком регистратора?

7 мая 2014 в 20:261

Не) Но в подобных ситуациях и вправду можно поседеть)) Особенно когда заявитель приезжает в РФ раз в полгода...

8 мая 2014 в 10:131

Возможно, что было принято решение об отмене отказа, такое бывает

7 мая 2014 в 17:55

у меня был стресс)))

7 мая 2014 в 17:591

этим все и живем

7 мая 2014 в 18:041

стрессов надо избегать.

7 мая 2014 в 20:27

Такое частенько бывает, хорошо, что ситуация не наоборот. Бывает, что на сайте висит информация о том, что изменения прошли, а приезжаешь получить и видишь отказ.

7 мая 2014 в 20:241

Подскажите, пожалуйста, а как на сайте налоговой можно узнать прошло ли регистрационное действие или отказ? Я никак не могу найти эту функцию.

21 мая 2014 в 3:53

https://service.nalog.ru/uwsfind.do тут смотрите

21 мая 2014 в 9:06

Люди, а кто-нибудь представляет как должна выглядеть нотариальная доверенность на изменения (допусти у фирмы смена адреса)? Надо ли ставить в доверенности печать организации или нет?

7 мая 2014 в 16:59

главное, чтобы подпись заявителя была, печать поставить можно, если что;)

ну а содержание доверенности стандартное

7 мая 2014 в 17:001

сегодня делали доверенности. на доверенности стоит печать только нотариуса!!! сама доверка идет от ООО в лице дир-ра (ФИО). пропишите на все регистр действия!

7 мая 2014 в 17:022

Спасибо, а то с созданием все понятно, а на счет изменений как-то растерялась

7 мая 2014 в 17:16

Сколько деньгаф? Стоила доверенность?

7 мая 2014 в 17:53

сегодня делали за 1 500

вчера клиент делал за 1 800

7 мая 2014 в 17:58

выложите хто-нибудь текст нужной доверенности! нотар, сказал, знает, как писать, но чую - не знает, написал просто "в ИФНС" .... пошлють меня наверное, с такой доверенностью. Надо писать что именно в 46ю или нет? надо писать: с правом получения и подачи таких-то и таких-то документов?

7 мая 2014 в 19:12

да обычную доверку возьми, пусть оттуда текст скатает

7 мая 2014 в 19:15

Если напишите только про 46-ую, в другие уже не пустят.

7 мая 2014 в 20:29

попросила прописать всевозможные регистрационные действия (подача, получение, консультация, прописали даже расписываться от имени ООО) и не только, мифнс №46- обязательно+ другие инстанции(а вдруг потом пригодится)

7 мая 2014 в 20:441

Сегодня у нотариуса сделаем, выложу

8 мая 2014 в 9:02

Написала комметарий, куда-то он делся. Так вот. В МИФНС №16 г. Новосибирска документы не выдали сегодня. 2 регистрации по 2 учредителя. Потребовали доверенность от каждого или пусть парами приходять получать. На вопрос как быть с регистрацией на 10 и более участников отвечать отказались. Внесение изменений тоже оказавыется только по нотариальной доверенности. Как-то всё тут не правильно, мне кажется.

8 мая 2014 в 9:11

Сообщение от Карина Милина

«Как-то всё тут не правильно, мне кажется. »

:) )))))

8 мая 2014 в 9:491

Вот еще чем хочу поделиться. вчера на консультации в 46 (Москва) сказали следующее: при первичной регистрации ИП человек уже ДОЛЖЕН ИМЕТЬ СВ-ВО ИНН. если раньше не имев этого, его (св-во ИНН) выдавали вместе с ОГРН

при подаче представителем (не самим будущим ИП) нужно предоставить:

- нотар копии паспорта, св-ва инн

- нотар заверенную форму Р21001

- нотар доверенность

8 мая 2014 в 11:00

Надо учиться работать у нотариусов!!! пролобировал и сидишь штампики с печатями ставишь)))

8 мая 2014 в 11:18

Нам начальник отдела государственной регистрации сегодня заявила, что документы поданные 05, 06 мая по простым доверенностям - будет вынесен ОТКАЗ! Т.К. дата официального опубликования данного закона 05.05.2014 г., первым он опубликован на Официальном интернет-портал правовой информации именно 05.05.2014! Как быть в этому случае? В понедельник пишем заявление на возврат документов (

8 мая 2014 в 12:40

у нас 5 уже не принимали по обычным доверенностям

8 мая 2014 в 12:42

интересно узнать причину отказа, естественно со ссылками на закон.

8 мая 2014 в 13:291

наверное- отсутствие нотариальной доверенности. Хотя, по идее, они не имели право без нее принимать!)

8 мая 2014 в 13:341

Тогда смело обжалуйте.

8 мая 2014 в 13:421

Сообщение от Андрей Фролов

«Тогда смело обжалуйте.»

неправильный ответ - бензинчик-керосинчик в костёр

с костром надо поступать радикально

по-пионерски:

реальная и чисто конкретная

жалоба в Генпрокуратуру

копия в ЦА ФНС

копия - в отстойный регорган - лично начальнику

8 мая 2014 в 20:201

Сегодня отказали в 46-й в выдачи документов учредителю - запросили прийди сразу всех учредителей.

8 мая 2014 в 16:17

либо нотариальные доверенности от всех на получение

8 мая 2014 в 16:18

Вы серьёзно?А если учредителей 100500 человек,то им толпой вваливатся в 46?%)

8 мая 2014 в 19:49

100500 что же вы собрались создавать такое

8 мая 2014 в 20:02

Ну я образно.Но даже для троих людей собраться в будний день в рабочее время в одном месте - проблема.

8 мая 2014 в 20:20

Сообщение от Сергей Сергеевич

«Но даже для троих людей собраться в будний день в рабочее время в одном месте - проблема.»

дринкнуть?

8 мая 2014 в 20:30

11 форму у нотариуса заверить и в 46 отвезти)

8 мая 2014 в 20:31

Сообщение от Сергей Сергеевич

«11 форму у нотариуса заверить и в 46 отвезти)»

парадокс

не находите?

8 мая 2014 в 20:34

Три -это еще нормально, бывало и пять собирали, ничего, все быстро прошло.

8 мая 2014 в 22:15

А такое бывает?

8 мая 2014 в 22:13

Сегодня получал кучу документов на регистрацию ГРН и ОГРНы, выдали без доверености, помнят часто к ним хожу, сказали при подаче и получение без доверености ни как или сдавай через интернет. Можно почтой россии формы послылать, только заявитель нотариально должен подписать зявления

8 мая 2014 в 21:26

Здравствуйте.

У меня вопрос тоже по ФЗ 107. Там еще внесены изменения в статью 9 по поводу нотариального заверения заявления, в частности вот этот пункт:

Свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых пригосударственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае:

представления документов, предусмотренных статьей 12 настоящего Федерального закона, непосредственно в регистрирующий орган лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность.

Поясните, пожалуйста, теперь при регистрации ООО можно не заверять нотариально заявление? Кому всем участникам общества (они же все заявители) или только когда один единственный учредитель.

9 мая 2014 в 15:16

все учредители приезжают в налоговую с паспортами. ставят возле окна в присутствии инспектра подписи, инспектор проверяет вписанные в форму данные с их паспортами. сзади на сшивке формы ставят печать ифнс. вместо нотариального заверения) такую процедуру наднях наблюдали в 46. а если всех не собрать(если несколько учредителей), то форма заверяется нотариально и оформляется нотар доверенность на подачу и получение документов. доверенность от каждого учредителя!

10 мая 2014 в 18:461

Сообщение от Ryjaya

«все учредители приезжают в налоговую с паспортами. ставят возле окна в присутствии инспектра подписи, инспектор проверяет вписанные в форму данные с их паспортами. сзади на сшивке формы ставят печать ифнс. вместо нотариального заверения) такую процедуру наднях наблюдали в 46. а если всех не собрать(если несколько учредителей), то форма заверяется нотариально и оформляется нотар доверенность на подачу и получение документов. доверенность от каждого учредителя!»

да, а что?

в чём загвоздка-то?

10 мая 2014 в 20:42

?

10 мая 2014 в 23:49

Благодарю.

Получается, что единственный учредитель если сам несет документы - вообще у нотариуса заверять не должен.

Если несколько учредителей, но все собраться в налоговую не могут - заверяют у нотариуса, при этом один из них сдает и получает документы. Насколько понимаю, в этом случае доверенность не нужна. А нужна нотар доверенность - если не он сам несет а его представитель?

И еще вопрос-кто теперь прошивает документы? В налоговой?

11 мая 2014 в 13:35

все равно довереннгость от всех учредителей. даже если кто-то из них один подает/получает

11 мая 2014 в 21:211

Сообщение от Ryjaya

«все равно довереннгость от всех учредителей. даже если кто-то из них один подает/получает»

это - чьё мнение?

11 мая 2014 в 21:27

МИФНС № 46

12 мая 2014 в 8:55

Поясните, пожалуйста, на основании чего сделан такой вывод? В ФЗ сказано:

Представление документов в регистрирующий орган непосредственно или через многофункциональный центр может быть осуществлено заявителем либо его представителем, действующим на основании нотариально удостоверенной доверенности, с приложением такой доверенности или ее копии, верность которой засвидетельствована нотариально, к представляемым документам.

Учредитель, который подает документы, является заявителем. Даже если несколько учредителей, он не представитель заявителя, а сам заявитель.

12 мая 2014 в 7:53

Согласна. Но получая долкументы по первичной регистрации на той неделе, потребовали доверенности от всех учредителей

12 мая 2014 в 8:56

ДоверенностИ??

От каждого?

12 мая 2014 в 9:03

СПОРИТЬ И УБЕЖДАТЬ НЕ БУДУ, НО ТАКАЯ КАРТИНА НАБЛЮДАЛАСЬ В мифнс №46 (МОСКВА) ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ПЕРВИЧКИ

12 мая 2014 в 9:09

Я просто очень удивлена, и до конца понять не могу:)

12 мая 2014 в 18:14

то есть если заявитель это директор и участник в одном лице, подает сам, то можно и нотариально не заверять? Это касается только создания юр лица или всего остального тоже, например ликвидации?

12 мая 2014 в 11:02
Так что, уже по простой доверенности документы не получить? Сразу подпись на заявлении удостоверять и доверенность делать?
11 мая 2014 в 21:471

Сообщение от Спрашивающий

«Сразу подпись на заявлении удостоверять и доверенность делать?»

согласитесь - это же очень удобно

11 мая 2014 в 22:56
Согласен. Спасибо!
12 мая 2014 в 0:50

Всем привет, подскажите в МИФНС №46 теперь требуют нот. доверенность от юр. лиц при любых измениниях? Или нот. дов. требуют когда заявитель физ. лицо?

12 мая 2014 в 10:04

Добрый день! При любых изменениях, кроме случая при регистрации первички (Р11001), и то когда заявитель сам идет в рег. орган.

14 мая 2014 в 14:49

Доброе утро всем, подскажите, кто-нибудь в 46-ой получал документы спустя неделю с даты выдачи? Точно ли по почте не направляют?

Благодарю!

12 мая 2014 в 10:481

Через МФЦ еще никто не подавал документы? Если подавали, поделитесь опытом пожалуйста.

12 мая 2014 в 10:58

Добрый День! Есть у кого-нибудь образец доверенности?? А то наши нотариусы толком незнают как делать, а денежку выкидывать не хочется!

12 мая 2014 в 12:22

Если в налоговую придет 1 учредитель, остальные оформляют на него по доверенности, НО само заявление не заверяют у нотариуса? А просто каждый заполняет свой лист Н?

А если все учредители придут и подавать и забирать - доверенность не нужна?

12 мая 2014 в 18:08

Если все учредители придут сами, то зачем доверенность? Что тогда и кому доверять?

Заявление Р11001 не заверяют у нотариуса только при первичной регистрации юрлица в случае если заявитель явится сам в регорган.

В остальных случаях требуется нотариальное заверение заявления и если сами заявители не явятся подавать или получать документы, то необходима и нотариальная доверенность от них.

Следовательно, если у Вас не первичная регистрация юрлица, и явится толко 1 учредитель, то от остальных нужны будут нотариальные доверенности,а заявление они все должны будут заверять у нотариуса, в том числе и тот кто явится в регорган.

Если у Вас первичная регистрация юрлица, то при личной явке 1 учредителя, его нотариальная подпись на заявлении не нужна, а вот от остальных будет нужна, да плюс еще и доверенность нотариальная от каждого на подачу и получение документов.

12 мая 2014 в 18:222

Благодарю. На данный момент знаю 2 мнения:

первичная регистрация, несколько учредителей, идет один из них.

1. Надо и заявление нотариально заверять и по доверенности от каждого на сдачу и получение.

2. Заявление заверять не надо, только доверенности от каждого.

Итог пока не вывела.

12 мая 2014 в 18:241

Заявление заверять не надо, если они все явятся в регорган.

Кто явится, тому не надо ничего заверять, кто не явится, тому надо свою подпись в заявлении заверить у нотариуса, и доверенность сделать на того, кто все будет подавать и получать.

12 мая 2014 в 18:32

Сообщение от Виктория А.

«и доверенность сделать на того, кто все будет подавать и получать.»

Это личная практика? В законе такое условие я не нашел.

13 мая 2014 в 10:37

В личной практике доверенность всегда делали на того, кто подает и получает, разве не так?

13 мая 2014 в 11:25
Дополнение к комментарию

Кстати этих лиц может быть несколько указано.

13 мая 2014 в 11:28

Москва, Северное Бутово, 1300р Нотариальная доверенность (составляет нотариус) по 120р копии (делает нотариус). Доверенность от заявителя, если заявителей больше одного, то доверенность от всех заявителей одна.

13 мая 2014 в 16:50

Сейчас звонила в ИФНС, сказали что заявление на создание ООО (если подписывает заявитель в налоговой) заявителем не прошивается, это нормально?

14 мая 2014 в 14:33

Да, сейчас Требования не предусматривают обязательную прошивку документов.

14 мая 2014 в 14:46

Есть 2 вопроса:

1. Если при первичке несколько учредителей, то доверенность оформляется от всех или от одного достаточно?

2. При восстановлении дубликатов документов (ОГРН, ИНН) теперь тоже нотариальная доверенность нужна?

15 мая 2014 в 12:22

Сообщение от fujino

«Если при первичке несколько учредителей, то доверенность оформляется от всех или от одного достаточно?»

в Питере - от одного - любого

15 мая 2014 в 12:23

1. От всех (так требовали в 46)

2. Да, тоже нотариальная (по крайней мере для 46 МИФНС)

15 мая 2014 в 12:24

Сообщение от Ryjaya

«1. От всех (так требовали в 46)»

практика ещё у кого-нибудь есть уже?

15 мая 2014 в 12:29
Настеньке Милютиной. Вчера звонили в 46, сказали что сколько заявителей в заявлении -столько и доверенностей. Несмотря на то что в ст. 59. Основ нотариата сказано- Нотариус удостоверяет доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
21 мая 2014 в 9:43

Получается от каждого, кто не идет лично.

21 мая 2014 в 9:47
Подскажите, пожалуйста! При смене генерального директора вместе с формой Р14001, необходимо прикладывать доверенность нотариальную от заявителя. В данном случае заявителем является новый генеральный директор. Нотариус может выдать в данном случае нотариальную доверенность только от физ. лица (который будет новым ген. директором после регистрации). Подскажите по нотариальной доверенности от физ. лица (нового ген. директора) МИФНС №46 по г. Москве спокойно принимает документы на смену ген. директора и выдает после регистрации документы?
27 мая 2014 в 19:41

делаете у нотариуса доверенность от Иванова Ивана Ивановича ген дир-ра ромашки(огрн, инн, местонахождение) на все регистрационные действия. Делали так, когда новый ген дир-р заявитель. все проходило в 46). сделайте с этой доверенности нотариальные копии, чтобы не отдавать оригинал при подаче, а подать копию нотариальную

28 мая 2014 в 9:021

В данном случае Иванов Иван Иванович у вас был "старым" ген. директором, правильно я всё уловила?

28 мая 2014 в 22:53

сейчас по новым требованиям заявителем является НОВЫЙ ген. дир-р (в случае смены дир-ра), следовательно от него и доверенность! У меня это проходило уже и не раз

29 мая 2014 в 8:451

Понятно. Спасибо за инфу. Я сегодня сдала документы по нотариальной доверенности от физ. лица (нового ген. директора) в Межрайонную ИФНС № 5 по Московской области.

Коллега сказал, что некоторые нотариусы г. Москвы спокойно делают доверенности от ООО в лице нового ген. директора.

29 мая 2014 в 21:27

В ИФНС № 15 Сегодня представитель по нотариальной доверенности пришёл получать документы после подачи 12003 формы. Ему доки не выдали, объясняя тем, что в реорганизации (присоединении) учавствуют несколько организации, и в доверенности необходимо перчислить всех участников реорганизации. А у нас в доверенности было просто указано «получать и представлять документы, в Федеральные налоговые службы Российской Федерации, её территориальные подразделения для государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, внесением в единый государственный реестр юридических лиц иных записей в связи с реорганизацией юридического лица ООО "Ромашка"»

28 мая 2014 в 15:47
нижегородская область - тоже нотариальные требуют (копии нотариально заверенные)
30 мая 2014 в 13:50
нижегородская область - тоже нотариальные требуют (копии нотариально заверенные)
30 мая 2014 в 13:51