Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Искусство округления долей

  • 14 мая 2014 в 17:47
  • 11193
  • 19
  • 113

Бытует мнение, что если забыл то, что изучал в третьем классе (например, простые дроби) или еще не успел это изучить, то можно пойти своим собственным путем.

Кто о чем, а я сейчас об округлении десятичных дробей (процентов), определяющих размеры долей в ООО.

Так, например, если простая дробь (например, 1/3), которая при делении одного рационального числа (1) на другое (3) всегда корректна (т.е. всегда существует и всегда единственна), но кому-то не нравится своей корявой двухэтажностью, а он при этом очень хочет видеть привычные с детства партерные проценты (33,333333333333333...%), то считает возможным ее округлить (33,3%).

А потом, складывая цены с ценами, а размеры с размерами, радовать себя превосходному совпадению: и там, и там по 100%!

Например, два участника создали ООО. У одного номинальная стоимость доли – 5.000 рублей, у другого – 2.000 рублей. Итого, уставный капитал = 7.000 рублей.

Размеры долей, соответственно – 2/7 и 5/7. Но не гламурны они в совсем своих очень простых дробях – в проценты их!

ОК! 28,5714285714285…% и 71,4285714285714…%. Опять как-то не гламурно. Округлим их! 30% и 70%.

Красиво? То, что надо! Никто правила округления еще не отменял!

70% + 30% = 100% и 2/7 + 5/7 = 7/7 = 1, а 5.000 + 2.000 = 7.000. Все сходится и все – замечательно!

А то, что 70% от уставного капитала равного 7.000 рублей (7.000 х 0,7) = 4.900 рублей и ни разу не 5.000 и 30% – 2.100, а не 2.000, так кого это волнует? Зарегистрировано же!

Но бумеранг летит по кругу. Несходняк в долях-головах всегда порождает другой несходняк. Так, например, для получения дубликата свидетельства с ОГРН налорг (налоговый орган, если кто не знает) требует нотариальную доверенность от юрлица. Но нотариус не хуже налорга – он не оформляет эту доверенность, т.к. требует свидетельство с ОГРН.

И у всех все сходится. И на бумагах, и в головах. И у нотариусов, и у налоргов. И в головах их просителей, т.е у нас. 

Хотя, почему-то при этом действующий до сих пор федеральный закон "Об обществах с ограниченной ответственностью" (14-ФЗ) в пункте 2 статьи 14 однозначно указал, что:

Размер доли участника общества в уставном капитале общества определяется в процентах или в виде дроби. Размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества.

Зачем здесь дробь? Когда, оказывается, что можно все, и это все можно в процентах?

О каком соотношении речь?

Кстати, а вы знаете, почему у простой дроби в формах 2013 слева и справа по 15 знаков? И у процентов и десятичной дроби справа тоже 15 знаков? А у номинальной стоимости доли слева те же 15, а справа всего 4? И чем правые 15 знаков процентов отличаются от правых же 15 знаков десятичной дроби?

И вообще, зачем нужна в формах десятичная дробь, наряду с процентами, отсутствующая в 14-ФЗ?

Но это – уже совсем иная история.

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

так их, "нелюбителей арифметики"!

14 мая 2014 в 18:042

Цитата из статьи

«Так, например, для получения дубликата свидетельства с ОГРН налорг (налоговый орган, если кто не знает) требует нотариальную доверенность от юрлица. Но нотариус не хуже налорга – он не оформляет эту доверенность, т.к. требует свидетельство с ОГРН.»

Выход есть - оформить представительскую доверенность, пока свидетельство не утеряно, благо теперь нет ограничений на сроки полномочий. Осталось подобрать надежные кандидатуры в "уполномоченные лица".

А касательно округления - в прежних формах было 4-е квадратика после запятой - вполне хватало для бытовой достоверности, например, величины доли от уставного капитала рублей до 1 млн. Вот у меня сейчас проект, где УК 400 млн. Все (двое) участников согласились на точность десятичной дроби процента в 5 знаков после запятой - 99,97sss и 0,02sss. Вполне себе округление.

14 мая 2014 в 22:441

Сообщение от ab2093

«Выход есть - оформить представительскую доверенность, пока свидетельство не утеряно, благо теперь нет ограничений на сроки полномочий. Осталось подобрать надежные кандидатуры в "уполномоченные лица".»

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней. Да? Дмитрий Громов, мани, давай.

14 мая 2014 в 22:511

Сообщение от ab2093

«Вот у меня сейчас проект, где УК 400 млн. Все (двое) участников согласились на точность десятичной дроби процента в 5 знаков после запятой - 99,97sss и 0,02sss. Вполне себе округление.»

Браво! Так ее - эту математику! Зачем юристу ее учить? Просто надо уметь с ней договариваться... На 5 знаков после запятой или на 15.........

Уважаемый, вы статью полностью прочитали?

15 мая 2014 в 5:34

Сарказм понятен, однако в жизни нормальным людям (в отличие от несгибаемых математиков, ударившихся в юридическую плоскость) удобнее пользоваться вполне достоверно допустимыми, но округденными математическими параметрами. Например, всем известное число ПИ. Согласитесь, но не очень-то и удобно в текстуальном выражении и устной речи оперировать дробью 108'786/393'289'714. А вот цифирь 0,02766 вполне удовлетворяет ожидания участников, тем более, что конфликт заранее (с помощью документа, подготовленного корпоративным юристом) обозначен, зафиксирован и исчерпан.

15 мая 2014 в 13:362

Сообщение от ab2093

«Сарказм понятен, однако в жизни нормальным людям (в отличие от несгибаемых математиков, ударившихся в юридическую плоскость) удобнее пользоваться вполне достоверно допустимыми, но округденными математическими параметрами. Например, всем известное число ПИ. Согласитесь, но не очень-то и удобно в текстуальном выражении и устной речи оперировать дробью 108'786/393'289'714. А вот цифирь 0,02766 вполне удовлетворяет ожидания участников, тем более, что конфликт заранее (с помощью документа, подготовленного корпоративным юристом) обозначен, зафиксирован и исчерпан.»

.

Юрист, который ударился в математику, может наломать значительно больше дов, нежели математик, ударившийся в юридическую плоскость.

Однозначно!

Так точность дроби или процента?

Пока у вас

точность десятичной доли процента...

15 мая 2014 в 13:58

Сообщение от ab2093

«Например, всем известное число ПИ. »

не подскажите, в каком законе используется число ПИ?

15 мая 2014 в 15:072

Сообщение от ab2093

«точность десятичной дроби процента »

как бы это по-мягче сказать... есть, допустим, уж и есть ёж, они оба - животные, но немного разные

есть десятичная дробь (т.е. обыкновенная (простая) дробь где знаменатель 10, 100, 1000 и т.д., только записывают её иначе - в один "этаж"), и есть процент - десятичная дробь, где знаменатель = 100 (т.е. "процент" это - одна сотая)

что такое десятичная дробь процента я не знаю и даже не могу предположить, гораздо проще мне представить скрещивание ужа с ежом...

15 мая 2014 в 6:186

Не уверен, что мои клиенты с таким же восторженным пониманием отнеслись бы к предложению представлять ежей и ужей нежели вместо простой цифири 0,02766 везде оперировать дробью 108'786/393'289'714.

15 мая 2014 в 13:43

Не уверен, что мои клиенты с таким же восторженным пониманием отнеслись бы к предложению представлять ежей и ужей нежели вместо простой цифири 0,02766 везде оперировать дробью 108'786/393'289'714.

Вам элементарные слова дали почитать, а вы их пропустили...

И пишите, извините, странные вещи.

Вас поправляют, а вы не поправляетесь.

Жалко клиентов (ваших).

15 мая 2014 в 14:04

Вас ... извинить... да легко ... извиняю.

Жалеете моих клинтов (видимо, клиЕнтов), так и они, как правило, желают всем здравствовать.

А касательно поправок - так и поправляюсь, когда приболемши, а сейчас недомоганий не чувствую, да и не помню я, чтобы или almira или AristoS в лекари себе звал... просто выразил мнение... деже если оно кажется кому-то странным...

15 мая 2014 в 14:172

Сообщение от ab2093

«А касательно поправок - так и поправляюсь, когда приболемши, а сейчас недомоганий не чувствую, да и не помню я, чтобы или almira или AristoS в лекари себе звал... просто выразил мнение... деже если оно кажется кому-то странным...»

Если бы ваше мнение было странным, на него бы не обратили внимания.

А оно ОШИБОЧНО.

И здесь лечение может быть бессильно.

Сами найдёте ошибку.

Про клиЕнтов - спасибо.

15 мая 2014 в 14:53

Сообщение от ab2093

«вместо простой цифири 0,02766 везде оперировать дробью 108'786/393'289'714»

возможно, не все знают, что простую дробь можно сократить при помощи НОД (наибольший общий делитель, который вычислятся, например, алгоритмом Евклида)

в Вашем случае НОД = 2, т.е. 108'786/393'289'714 = 54'393/196'644'857

у Вас уставный капитал почти 400 млн, а вы циферки для клиентов жалеете...

15 мая 2014 в 14:141

Думаю, что все-таки уставный капитал не уменя, а в конторе клиентов...

А замечание по сокращению дроби - вполне по-математически королевское, однако в выражении циферок от этого стало лишь на одну менньше, что процесс восприятия и изложения дроби, суть имущественных ожиданий, ИМХО, не упрощает, а даже усложняет, т.к. при ориентировке на номинальную величину  уставного капитала требует дополнительных математических (арифметических) манипуляций.

А вот жалею я не циферок, а мозг тех, кто с таким количеством циферок должен "не наломать дров".

15 мая 2014 в 14:26

Странно..

Сообщение от ab2093

«Думаю, что все-таки уставный капитал не уменя, а в конторе клиентов... А замечание по сокращению дроби - вполне по-математически королевское, однако в выражении циферок от этого стало лишь на одну менньше, что процесс восприятия и изложения дроби, суть имущественных ожиданий, ИМХО, не упрощает, а даже усложняет, т.к. при ориентировке на номинальную величину уставного капитала требует дополнительных математических (арифметических) манипуляций. А вот жалею я не циферок, а мозг тех, кто с таким количеством циферок должен "не наломать дров".»

Вы пишите, ч то жалеете мозг клиЕнтов, но делаете всЁ НАОБОРОТ.

15 мая 2014 в 14:55

Сообщение от ab2093

«А вот жалею я не циферок, а мозг тех, кто с таким количеством циферок должен "не наломать дров".»

Благими намерениями, как говорится... Вся ирония-то заключается в том, что Вы и циферок пожалели и мозг клиентов не спасли и дров вместо них наломали сами...

Выполняем проверочные действия, согласно ваших расчетов:

393 289 714 * 0,02766 % = 108783,93 руб. Так понятней?

15 мая 2014 в 16:021

Тоже мучились с определением процентного размера долей, остановились на четырех знаках после запятой. Самый оптимальный, на мой взгляд, вариант.

15 мая 2014 в 13:07

Сообщение от Виктория А.

«Тоже мучились с определением процентного размера долей, остановились на четырех знаках после запятой. Самый оптимальный, на мой взгляд, вариант.»

эту задачку решали голосованием?

15 мая 2014 в 13:252

В результате обратились за помощью к экономистам, они сказали, что правильнее округлять до четырех знаков.

16 мая 2014 в 11:41

Сообщение от Виктория А.

«В результате обратились за помощью к экономистам, они сказали, что правильнее округлять до четырех знаков.»

а почему - не сказали?

мне сдаётся, что они дроби/проценты с рублями перепутали

это у стоимости справа после запятой четыре знака

а почему именно четыре - знаете?

16 мая 2014 в 12:562

Честно не знаю почему четыре знака.

Но, если говорить про рубли, то там можно только до двух знаков округлить. Если четыре знака оставить, то сколько это будет рублей и копеек?

16 мая 2014 в 13:13

Сообщение от Виктория А.

«Но, если говорить про рубли, то там можно только до двух знаков округлить. Если четыре знака оставить, то сколько это будет рублей и копеек? »

нет такой денежной единицы - копейка, есть только - рубль

копейка это - один (про)Цент рубля - введена исторически и для удобства

после запятой у рубля может быть сколько угодно знаков - если два, то это - копейки или сантиры, если три, то это - миллирубли, если шесть, то это - микрорубли и т.д.

но никто не говорит "гектокопейка", обычно говорят - рубль

16 мая 2014 в 13:452

Странно, микрорубли значит говорят, а гектокопейка нет, дискриминация получается. Мне кажется с этим нужно как то бороться...

16 мая 2014 в 14:361

Сообщение от Виктория А.

«Мне кажется с этим нужно как то бороться...»

начните, и, уверен, Вас поддержат!

16 мая 2014 в 14:422

То есть Вы согласны, что все как есть оставлять нельзя?

16 мая 2014 в 14:47

Сообщение от Виктория А.

«То есть Вы согласны, что все как есть оставлять нельзя?»

радикально

16 мая 2014 в 15:112

Зачем мучиться? Используйте простые дроби. Почему их так никто не любит? И ни округлять, ни определяться не надо будет. Написано же "в процентах ИЛИ в виде дроби". это "ИЛИ" предполагает выбор.

15 мая 2014 в 13:324

В документах ни разу не встречала указание доли в дробях, всегда в процентах, видимо так привычнее воспринимается размер доли.

16 мая 2014 в 11:43
Дополнение к комментарию

Ну Вы правы, идея мне понравилась)

16 мая 2014 в 11:44

Сообщение от Виктория А.

«В документах ни разу не встречала указание доли в дробях»

Почему-же? Очень даже используются дроби...

16 мая 2014 в 12:55

Буквально из недавнего: 12 000 = 10 000 + 2 000 = 5/6 + 1/6

Я вообще не заморачиваюсь с % если есть возможность выразить простой дробью, даже в таких вот простых случаях ;-)

16 мая 2014 в 18:042

На мой взгляд хватит и двух знаков после запятой, если конечно УК не несколько миллионов составляет.

А так для справки: по моим подсчетам одна тысячная процента (0,001%) от уставного капитала равного 1 миллиону рублей составляет ровно 10 рублей. И отсюда возникает вопрос имеет ли смысл писать после запятой по 15 цифровых знаков?

18 мая 2014 в 21:39

Сообщение от Николай Дёминов

«по моим подсчетам одна тысячная процента (0,001%) от уставного капитала равного 1 миллиону рублей составляет ровно 10 рублей. И отсюда возникает вопрос имеет ли смысл писать после запятой по 15 цифровых знаков?»

«Я вот тоже Брокгауза и Эфрона читал. Два тома прочёл.
Читаешь, читаешь, слова лёгкие. Мечеслав, Богуслав и, убей Бог, не помню, какой кто.

Книжку закроешь, всё вылетело! Помню, помню одно, Мандриан.
Какой, думаю, Мандриан?

Нет там никакого Мандриана.

Там с левой стороны два Бронецких. Один господин Андриан, другой Мариан. А у меня Мандриан. А у меня Мандриан.» (с)

18 мая 2014 в 22:013

Уважаемый almira, когда Вам в следующий раз будет нечего ответить по существу моего комментария (мнения), пожалуйста, просто поставьте плюсик.

18 мая 2014 в 22:511

Сообщение от almira

«А у меня Мандриан.»

Мандрианы - они просто заполонили планету!

19 мая 2014 в 6:21

Даже если УК не несколько миллионов, все равно двух знаков мало. Результат будет точнее если оставить четыре знака после запятой, про пятнадцать никто не говорит.

18 мая 2014 в 22:41

Ну это кому как нужно. Не исключаю, что кому-то может потребоваться поделить УК на наночасти, чтобы уж предельно точно поделить))

18 мая 2014 в 22:55

Сообщение от Николай Дёминов

«Ну это кому как нужно. Не исключаю, что кому-то может потребоваться поделить УК на наночасти, чтобы уж предельно точно поделить))»

Что значит кому-то?

Вот Вы со своей легкой руки произвели округление до двух знаков после запятой, Вас устроил результат. Фирму зарегитсрировали. Организация работает. По итогам года оказывается, что прибыль, подлежащая распределению между участниками составила 10 млрд. руб. Решили распределять, в соответствии с размерами долей в УК. Ваше округление в 0,01% дает погрешность в этом случае 1 млн. руб. прибыли, которую получит участник в пользу которого это округленние произошло. Так-то... Статья как раз и посвящена тому, что надо смотреть намного дальше своего носа...

19 мая 2014 в 7:082

Сообщение от juliya2000

«Что значит кому-то?»

Это значит что кому-то из учредителей или участников. Если они в перспективе видят, чо их ООО с УК в 10000 рублей через год будет делить чистую прибыль в 10млрд рублей (за эти деньги предлагалось МКАД реконструировать).

Все на усмотрение участников. Захотят все вместе - могут прибыль вообще непропорционально долям делить.

19 мая 2014 в 10:59

Сообщение от Николай Дёминов

«то значит что кому-то из учредителей или участников. Если они в перспективе видят, чо их ООО с УК в 10000 рублей через год будет делить чистую прибыль в 10млрд рублей (за эти деньги предлагалось МКАД реконструировать). Все на усмотрение участников. Захотят все вместе - могут прибыль вообще непропорционально долям делить.»

Странные вещи вы пишите...

Шарахаетесь... вместо ведения нормальной дискуссии (не спора).

А ваши предложения попахивают некомпетентностью.... как минимум...

19 мая 2014 в 11:291

Я не шарахаюсь, я просто дискутирую, и заметьте не позволяю себе многого из того что позволяете себе Вы, не зная меня как человека. Раз уж Вам, да и мне тоже эта дискуссия не приносит удовольствия, я ее прекращаю, хотя есть еще что написать.

19 мая 2014 в 12:041

Сообщение от Николай Дёминов

«Это значит что кому-то из учредителей или участников. Если они в перспективе видят, чо их ООО с УК в 10000 рублей через год будет делить чистую прибыль в 10млрд рублей (за эти деньги предлагалось МКАД реконструировать).»

Как знать... А если они не видят подобной перспективы на момент регистрации, а лет через 5 она нарисуется? Зачем так утрировать?

19 мая 2014 в 12:28

Сообщение от juliya2000

«Что значит кому-то? Вот Вы со своей легкой руки произвели округление до двух знаков после запятой, Вас устроил результат. Фирму зарегитсрировали. Организация работает. По итогам года оказывается, что прибыль, подлежащая распределению между участниками составила 10 млрд. руб. Решили распределять, в соответствии с размерами долей в УК. Ваше округление в 0,01% дает погрешность в этом случае 1 млн. руб. прибыли, которую получит участник в пользу которого это округленние произошло. Так-то... Статья как раз и посвящена тому, что надо смотреть намного дальше своего носа...»

Хороший хлепок по носу...

19 мая 2014 в 11:27

Сообщение от Николай Дёминов

«На мой взгляд хватит и двух знаков после запятой, если конечно УК не несколько миллионов составляет. А так для справки: по моим подсчетам одна тысячная процента (0,001%) от уставного капитала равного 1 миллиону рублей составляет ровно 10 рублей. И отсюда возникает вопрос имеет ли смысл писать после запятой по 15 цифровых знаков?»

Часть 1 статьи 14 закона "Об ООО" гласит:

"Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости долей его участников."

Так что не могут быть потеряны ни рубли ни копейки.

19 мая 2014 в 11:251

Согласен. А при чем тут моя цитата?

19 мая 2014 в 12:05

Если сократить 15 знаков до 4, а потом сложить доли может размер УК не получиться.

19 мая 2014 в 13:182

Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости долей его участников. А речь идет об округлении размера доли до сотых, при условии, что это не вызывает разногласий среди учредителей или участников. Конечно, при округлении размера тоже нужно следить за тем, чтобы в сумме получилось 100%.

almira поднял непростой вопрос. И мне хотелось бы в нем разобраться. Поэтому я и спросил (заметьте не утверждал) имеет ли смысл писать все 15 цифр или нет. К сожалению пока ничего сдержанного и рассудительного в ответ не получил.

Из всей дискуссии стало ясно только, что округление размера долей может в дальнейшем повлиять на справедливое распределение чистой прибыли.

Остаются вопросы: как относится регорган к округлению размера долей? Пересчитывает ли их там кто-нибудь?)))

19 мая 2014 в 13:361

Сообщение от Николай Дёминов

«Остаются вопросы: как относится регорган к округлению размера долей? Пересчитывает ли их там кто-нибудь?)))»

Видимо, регорган относится к округлениям нормально. Регистрируют же... И пересчет, если и ведется, то скорее всего ограничивается сложением отдельно номинальных долей, отдельно процентов, то есть без проверки соответствия. Но то, что такие регистрации проходят - не должно служить поводом, для того, чтобы делать вывод о правильности расчетов.

19 мая 2014 в 13:52

Сообщение от juliya2000

«то, что такие регистрации проходят - не должно служить поводом, для того, чтобы делать вывод о правильности расчетов.»

Безусловно. В идеале, я считаю, нужно все "подгонять" так, чтобы ном. стоимость и размер УК математически были точными, но, к сожалению, не всегда это получается, т.к. любое округление влечет погрешность в дальнейших вычислениях.

19 мая 2014 в 13:57

Так вот в статье, как раз и говорится о том, что, нужно использовать простые дроби вместо процентов в тех ситуациях, когда это необходимо. То есть писать 1/3 вместо 33,33% например. Потому как 1/3=33,(3)%, а не 33,33%

P.S. (3) - это 3 в периоде

19 мая 2014 в 14:061

Сообщение от Николай Дёминов

«Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости долей его участников. А речь идет об округлении размера доли до сотых, при условии, что это не вызывает разногласий среди учредителей или участников. Конечно, при округлении размера тоже нужно следить за тем, чтобы в сумме получилось 100%. almira поднял непростой вопрос. И мне хотелось бы в нем разобраться. Поэтому я и спросил (заметьте не утверждал) имеет ли смысл писать все 15 цифр или нет. К сожалению пока ничего сдержанного и рассудительного в ответ не получил. Из всей дискуссии стало ясно только, что округление размера долей может в дальнейшем повлиять на справедливое распределение чистой прибыли. Остаются вопросы: как относится регорган к округлению размера долей? Пересчитывает ли их там кто-нибудь?)))»

Автор статьи дал ответы на многие вопросы.

Советую перечитать статью с законом и калькулятором.

Надеюсь, что поможет.

19 мая 2014 в 13:57

Сообщение от AristoS

«Автор статьи дал ответы на многие вопросы.»

Да, но появились еще.

Сообщение от AristoS

«Советую перечитать статью с законом и калькулятором.»

Спасибо, я итак внимательно перечитал. Просто захотелось поразбираться, пообсуждать, поискать истину. Одновременно с этим Вам захотелось на кого-нибудь понападать)))

19 мая 2014 в 14:02

Сообщение от Николай Дёминов

«almira поднял непростой вопрос. И мне хотелось бы в нем разобраться. Поэтому я и спросил (заметьте не утверждал) имеет ли смысл писать все 15 цифр или нет. К сожалению пока ничего сдержанного и рассудительного в ответ не получил.»

almira вопрос не поднимал, но задал несколько:

Цитата из статьи

«Кстати, а вы знаете, почему у простой дроби в формах 2013 слева и справа по 15 знаков?

И у процентов и десятичной дроби справа тоже 15 знаков?

А у номинальной стоимости доли слева те же 15, а справа всего 4?

И чем правые 15 знаков процентов отличаются от правых же 15 знаков десятичной дроби?

И вообще, зачем нужна в формах десятичная дробь, наряду с процентами, отсутствующая в 14-ФЗ?»

когда ответите на эти вопросы, станет понятно, что такое округление (не только туловища и лица)

и как с ним бороться

для остальных ответ будет напечатан в одном из последующих мнений автора

может быть, будет...

19 мая 2014 в 14:081

Думаю пересчитывают. можт и не сами, а к примеру при вводе в ЕГРЮЛ программа самостоятельно пересчитает. Да и как не крути повод для отказа, а это в свою очередь показатель бдительности и добросовестности работников рег органа.

20 мая 2014 в 10:39

Сообщение от Николай Дёминов

«Согласен. А при чем тут моя цитата?»

А вы подумайте... или вспомните... школу...

19 мая 2014 в 13:54

О чем думать? Номинальная стоимость не потеряет ни рубля ни копейки от округления размера доли. В отличии от математики, в юриспруденции существуют допустимые презумпции и фикции.

Я делаю вывод, что лучше вообще формировать УК так, чтобы в результате его распределения среди учредителей получались целые числа или на худой конец дробные с максимум 4-мя знаками после запятой. Проще добавить к размеру УК лишнюю тысячу-две, чем потом решать задачи по математике.

19 мая 2014 в 14:111

Цитата из статьи

«Несходняк в долях-головах всегда порождает другой несходняк. Так, например, для получения дубликата свидетельства с ОГРН налорг (налоговый орган, если кто не знает) требует нотариальную доверенность от юрлица.»

Это может быть сейчас, в связи с новыми изменениями, раньше можно было по обычной доверенности получить дубликат ОГРН.

15 мая 2014 в 13:09

Всё верно.

Неоднократно сталкивался с ООО, в котором 3 участника и у всех по 33,33 %.

На вопрос: А где ещё (не путать с еще) 0,01%?

Ответа не было.

Потом у них были проблемы, которые, конечно же, решались за их деньги...

Но это тоже.. другая история.

Правильная статья.

Спасибо!

15 мая 2014 в 13:555

Ой, какая правильная статья! Я, честно, прочитала. И, честно, буду перечитывать (особенно после последнего случая с кривыми процентами, когда у заказчика сначала пропорционально продалась доля одного участника двум другим по ПП, а потом они ещё УК увеличили, а потом - ещё, а потом всё это как начало, точнее, перестало сходиться, и я почти буквально билась головой о стол и судорожно хваталась за учебник математики за 5 класс). Но пока чувствую, что в вопросах дробей, я - безнадёжна, увы. )) Но есть к чему стремиться, это да. Надо репетитора нанимать, однако. Спасибо за статью!

15 мая 2014 в 17:042

Согласна, не зря говорят -"век живи-век учись"!)

16 мая 2014 в 11:46

Попададись документы по ООО, где у одних участников размер доли был указан в виде долей, а у других - в виде процентов.

К счастью сумма давала 100 % или 1.

Не считаю это ошибкой, хотя сторонник указания размеров долей участников ООО в одном "формате"....

16 мая 2014 в 12:00

Вчера получила из налоговой документы по первичке. 3 участника. В заявлении указывали, что у каждого по 1/3, ном. стоимость - 4000 руб. Регорган таки против равенства и братства: 40%  , 1/3  , 1/3. Вот вам и ужи, и ежи! А в бух.программе, через которую имеется доступ к ЕГРЮЛ, и вовсе отображается по 33%.

Итого, общий размер УК у этой компании гдэ-та примэрна 99 - 120 %

Хорошо,что наша 15шка (в отличие от 46!) каяться умеет, и модную теперь нот. доверенность на корректировку не потребовала.

16 мая 2014 в 20:032

Сообщение от Якудза

«Вчера получила »

бред

16 мая 2014 в 22:022

Да эта ситуация ни как не связана с вопросом долей. Это типичное раздолбайство и халатность. Просто совпало с темой.

16 мая 2014 в 22:121

Сообщение от RusReg

«Да эта ситуация ни как не связана с вопросом долей. Это типичное раздолбайство и халатность. Просто совпало с темой.»

неуверен, однако

16 мая 2014 в 22:421

Сообщение от almira

«бред»

было бы смешно, если б не было так грустно. 

20 мая 2014 в 0:51

Сообщение от Якудза

«Хорошо,что наша 15шка (в отличие от 46!) каяться умеет...

Если учесть, что ВСЕ сведения в ЕГРЮЛ заносятся с заявления, подаваемого по формамам вместе с иными документами, то этот пример - "разведение" 15шки на покаяние, как кролика. Хотя и 46-я порой уверенно "заявленческую" чушь регистрирует.

17 мая 2014 в 13:19

Сообщение от ab2093

«ВСЕ сведения в ЕГРЮЛ заносятся с заявления»

Откуда в Вас эта святая вера? Вы читать умеете? В заявлении у каждого из трех участников по 1/3.

Сообщение от ab2093

«"разведение" 15шки на покаяние»

Рада, что Вы умеете "разводить" налорги. Если ошибка заявителя, то корректировка в свободной форме не проходит, - для этого есть 14001.

Ошибаются все. И 46я не исключение. Не далее, чем в феврале, регистрировали одним этапом: приведение в соответствие устава, смена оквэдов, смена директора, выход одного из двух участников и распределение. Всё прошло хорошо, только в итоге в Листах записи всё указано верно (у одного 100%, у второго прекращение прав на долю), а в выписке - снова 70/30. И в свободной форме здесь уже не прокатит.

19 мая 2014 в 17:021

Цитата из статьи

«Размер доли участника общества в уставном капитале общества определяется в процентах или в виде дроби. Размер доли участника общества должен соответствовать соотношению номинальной стоимости его доли и уставного капитала общества.»

Кстати здесь не говорится про равенство размера доли соотношению её номинальной стоимости размеру УК. Она просто должна соответствовать. Если доли всех участников округлены, то они все-равно соответствуют соотношению. Другое дело, когда например

УК= 10000, 2 участника

Доля 1-го участника - ном. стоимсоть 7000, а размер 50 %

Доля 2-го - ном. стоимость 3000, а размер 50%

Это явное несоответствие)))

18 мая 2014 в 17:14

Сообщение от Николай Дёминов

«Кстати здесь не говориться про равенство размера доли соотношению её номинальной стоимости размеру УК.»

Слово "соответствие" по определению означает "соотношение между чем-либо, выражающее равенство в чём-либо или чему-либо в каком-либо отношении"

А "Примерное соответсвие" это уже "несоответствие".

Понимаете, какая штука получается: в математике нет презумпции невиновности, тут НУЖНО ВСЕГДА доказывать свою правоту. И причем в обе стороны. Что это значит? А значит это примерно следующее: Если вы утверждаете, что номинальная стоимость доли 7000 в УК 12000 это 58,33%, а не 7/12, то вы также должны доказать, что 12000*58,33%=7000. И вот этого доказать у Вас никогда неполучится, потому что 12000*58,33%=6999,6.

19 мая 2014 в 5:452

Сообщение от juliya2000

«Слово "соответствие" по определению означает "соотношение между чем-либо, выражающее равенство в чём-либо или чему-либо в каком-либо отношении" А "Примерное соответсвие" это уже "несоответствие". Понимаете, какая штука получается: в математике нет презумпции невиновности, тут НУЖНО ВСЕГДА доказывать свою правоту. И причем в обе стороны. Что это значит? А значит это примерно следующее: Если вы утверждаете, что номинальная стоимость доли 7000 в УК 12000 это 58,33%, а не 7/12, то вы также должны доказать, что 12000*58,33%=7000. И вот этого доказать у Вас никогда неполучится, потому что 12000*58,33%=6999,6.»

Опять кому-то дали по носу..

Великолепно!!!

19 мая 2014 в 11:32

Цитата из статьи

«Например, два участника создали ООО. У одного номинальная стоимость доли – 5.000 рублей, у другого – 2.000 рублей. Итого, уставный капитал = 7.000 рублей.»

И в результате они так и не создали ООО, так как размер уставного капитала не может быть менее 10000 рублей.

18 мая 2014 в 21:31

Сообщение от Николай Дёминов

«И в результате они так и не создали ООО, так как размер уставного капитала не может быть менее 10000 рублей.»

Просто там (в примере) совсем неграмотные участники попались. Столько ошибок наделали! Ай-ай-ай. Уж Вы такой оплошности наверняка бы не допустили! Вам +

19 мая 2014 в 6:012

Сообщение от Николай Дёминов

«И в результате они так и не создали ООО, так как размер уставного капитала не может быть менее 10000 рублей.»

это было давно )))

19 мая 2014 в 11:062

)))

19 мая 2014 в 11:491

У меня пару раз были ситуации, когда приходили 3 человека. Хотим, говорят, минимальный размер УК - 10000 и доли поровну. Понятно, что в дробях это выглядело бы как 1/3,1/3 и 1/3, но вот сумма номинальных долей все равно не равна 10000. Я предлагала либо заявлять УК равный 10002 руб. Либо распределять как 34%, 33% и 33%. Вопрос к almira и AristoS: как Вы поступаете в подобной ситуации? И есть ли у Вас практика использования всех четырех знаков после запятой в стоимости долей? Если да, то какова реакция налорга?

19 мая 2014 в 13:05

Сообщение от juliya2000

«Вопрос к almira и AristoS: как Вы поступаете в подобной ситуации?»

никогда не видел пациента дающего указания

оперирующему его хирургу

хотя, наверное, такие встречаются

19 мая 2014 в 13:131

Понимаю)) И всё же? Если оставлять как есть (т.е. по1/3), то как в этом случае прописывать номинальные доли? 3333,3333 руб. каждому? В сумме все равно не 10000. Спрашиваю, потому, что я действительно не знаю, как поступить ПРАВИЛЬНО в такой ситуации.

19 мая 2014 в 13:24

Сообщение от juliya2000

«Понимаю)) И всё же? Если оставлять как есть (т.е. по1/3), то как в этом случае прописывать номинальные доли? 3333,3333 руб. каждому? В сумме все равно не 10000. Спрашиваю, потому, что я действительно не знаю, как поступить ПРАВИЛЬНО в такой ситуации.»

Если клинт "тупит" и требует у всех по 1/3, тогда уточните номинальную стоимость, которую он желает для каждого но не менее 3 334, а потом сложите.

Вы уже сами себе ответили...

19 мая 2014 в 14:04

Сообщение от juliya2000

«У меня пару раз были ситуации, когда приходили 3 человека. Хотим, говорят, минимальный размер УК - 10000 и доли поровну. Понятно, что в дробях это выглядело бы как 1/3,1/3 и 1/3, но вот сумма номинальных долей все равно не равна 10000. Я предлагала либо заявлять УК равный 10002 руб. Либо распределять как 34%, 33% и 33%. Вопрос к almira и AristoS: как Вы поступаете в подобной ситуации? И есть ли у Вас практика использования всех четырех знаков после запятой в стоимости долей? Если да, то какова реакция налорга?»

В подобной ситуации поступаю похоже, только предлагаю

УК 30 000, у каждого 1/3 и 10 000.

Зачем 4 и т.д. знака, когда можно 1/8, 1/3, 15/17 ...

Регоргану - "фиолетово"...

19 мая 2014 в 14:01

Сообщение от AristoS

«Зачем 4 и т.д. знака, когда можно 1/8, 1/3, 15/17 ... Регоргану - "фиолетово"...»

Я не использую десятичную дробь, если она бесконечна. В подобных случаях я итак всегда пользуюсь простой дробью.

Вы не так поняли вопрос. Я спрашивала про 4 знака после запятой в стоимостном выражении доли (о которых almira сформулировал вопрос в конце статьи).

19 мая 2014 в 15:43

Что касается большого количества знаков после запятой в дясятичной дроби, мы подавали 14 знаков, больше программа у них не позволяет. Что касается несовершенства их "совершееных" форм- мне сказали прямым текстом: "дорисуйте клеточки!"

20 мая 2014 в 13:20

Сообщение от Кузьмина Юлия

«Что касается большого количества знаков после запятой в дясятичной дроби, мы подавали 14 знаков, больше программа у них не позволяет. Что касается несовершенства их "совершееных" форм- мне сказали прямым текстом: "дорисуйте клеточки!"»

И Вы получите ОТКАЗ!

Надо быть проще.

Есть простые дроби, тем боле, что десятичная дробь не предусмотрена ЗАКОНОМ!

21 мая 2014 в 12:11

Сообщение от AristoS

«Есть простые дроби, тем боле, что десятичная дробь не предусмотрена ЗАКОНОМ!»

А я думаю что предусмотрена.

ч. 2 ст. 14 ФЗ "Об ООО": "Размер доли участника общества в уставном капитале общества определяется в процентах или в виде дроби". Дробь может быть как обыкновенной, так и десятичной. Обыкновенную дробь использовать проще, но не всегда получается. Особенно при распределении доли, принадлежащей обществу, среди участников пропорционально их долям.

21 мая 2014 в 12:29

Сообщение от AristoS

«"дорисуйте клеточки!"»»

Я бы не стал дорисовывать в их формах что-либо.

Для себя я сделал вывод, что при создании лучше формировать УК так, чтобы он делился среди участников на проценты, выраженные в целых числах.

Если же все "запущено", то тогда рассчитывать размер долей участников так как это правильно математически и при необходимости округлить до 2-4 знаков после запятой.

21 мая 2014 в 12:42

При создании, понятно, что можно скорректировать, а вот в случае с выходом участника из общества с последующим распределением его доли на остальных могут возникнуть сложности. По поводу знаков после запятой, лучше оставлять 4 знака.

21 мая 2014 в 12:57

Чуть-чуть не по теме, но

Есть только два варианта относительно бесперебойной/беспроблемной работы с ИФНС в длительном промежутке времени.


1. Когда тебя видят, сотрудники думают: "Зарплата пришла".
2. Когда тебя видят, сотрудники думают: "Опять этот психованный засранец пришел, чуть что -сразу малявы непосредственному начальству да в ФНС РФ и Прокуратуру писать. Да и взляд у него недобро-настороженный. Точно псих, встретит еще... Лучше на других "оторвемся"".

Это в частном случае. А в глобальном масштабе ничего не изменится. Ибо нет одного основополагающего мометна, а именно -высокой легальной з/п работников регистрационного отдела, формирующеяся по сдельному принципу, в зависимости от кол-ва принятых дел.
Так кто-ж у нас на это пойдет, это же ЛЕГАЛЬНО и РАЗУМНО, т.е. не по-нашенски, не по Российски...

21 мая 2014 в 15:29

я с вами полностью согласна про сдельную оплату труда сотрудников отделов регистрации. а то как-то несправедливо получается: план по доначислениям и проверкам (хоть и негласные) есть, а по регистрации - нет)))

21 мая 2014 в 15:581

Так ведь у них план не по регистрации, а по "нерегистрации" - по отказам. Выполняют, небось с остервенением...

21 мая 2014 в 18:24

В Единых центрах есть план по приёму документов, то есть не более определённого количества, которое они успеют обработать в срок...

21 мая 2014 в 19:18

Сегодня увидела этот ролик и мне он напомнил нашу беседу в этой теме ))

http://vimeo.com/91604860

27 мая 2014 в 5:202

Классный ролик! Спасибо!

27 мая 2014 в 13:20

вчера получил отказ из-за размера доли в процентах. 

округлили проценты до сотых (11,34 % например). в отказе написано доли не соответствуют. 

симферополь

теперь сижу и подгоняю проценты так, чтобы их не было бесконечное число после запятой

13 октября 2014 в 16:29

Помогите пожалуйста, ситуация такая, УК  составляет 31067 р. 7024 коп., 4 участника, номинальная доля у всех с тысячными копейками, нужно увеличить УК до 110 000р. за счет доп. вкладов участников, можно ли как-то округлить эти копейки до двух знаков после запятой? и внести в общей сумме 78932,30 коп. или как по другому убрать этот хвост копеечный?

27 января 2015 в 11:23

Был калькулятор на форуме по увеличению УК... Он на видно месте был, в экселе, сейчас...

В конце ПЕРВОГО поста (от Ксении), в экселе. http://regforum.ru/showthread.php?t=35963

27 января 2015 в 13:021

Программа а экселе вообще чудо! мне очень помогла. она и копейки до двух знаков сократила, но ....но как налоговая примет

27 января 2015 в 14:25

Как понять 7024 копейки? Это 70 руб 24 коп)) В уставном капитале не содержатся сведения в копейках, только в рублях.  Копейки могут быть указаны, но лишь двумя знаками после запятой, а величина УК или доли всё равно выражается в рублях.

27 января 2015 в 13:04

Именно, после запятой четыре тысячных копеек. Ситуация такая, это организация прошла перерегистрацию в Крыму, переводили гривны в рубли, и что-то там не сходилось, в общем уже не вернешь назад :). В Уставе указанн УК с копейками. 7024 коп. и в ЕГРЮЛ.

27 января 2015 в 13:20

Ольга, только Вы поосторожнее при обращении с экселем, там в настр.ячейки может стоять "показывать до двух знаков после запятой". Показывать. Калькулятором проверьте, если особо в настройках экселя не разбираетесь...

27 января 2015 в 14:461
Дополнение к комментарию

Обычно, чтобы были ровные доли, надо (арифметически так получается) увеличивать доли нескольких участников...

27 января 2015 в 14:52

Так и хотела, но как участники практически внесут в на р/с  к примеру 1000р 2222 коп? что бы сложилось до целого рубля? я просто дальше открытия р/с с банками не работала. 

27 января 2015 в 14:57

И все-таки, если УК 12000 руб., 3 участника, у одного 10000 (4/6) у двоих других по 1000 (по 1/6). Как выразить эти доли в %-ах, чтобы у налоргов не зачесались руки отказать? Если выделяем процентные доли с 2 еденицами после запятой, то у каждого получется ..,33, в итоге 0,01 % (то есть 1,2 руб.) теряется? Думаю такого безобразия фнс не допустит...) Или все же эту 0,01 можно присоединить к одному из участников? Или единственный вариант ..,333333333333333?

22 марта 2016 в 11:03