Возможность взыскания материальной помощи

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Два субъекта вели совместный бизнес. У каждого свое юр. лицо. В чужих по совместительству не оформлены, в отчетности и налоги не включены. Однако фирма 2 в течении пары лет оплачивала коммунальные платежи и платежи по кредитной карте физика из фирмы 1 с формулировкой - по заявлению сотрудника в счет материальной помощи. Никаких иных бумаг не составлялось. Сумма на миллион набежала.
Может ли фирма 2 истребовать эти деньги? На каком основании?

Пока что логику вижу такую. Мат. помощь суть есть дарение. Дарение с одной стороны вернуть нельзя. С другой стороны дарение производилось сотруднику. Всем известные признаки материальной помощи - это выплата лицу, которое должно было выполнять трудовую функцию и трудные жизненные обстоятельства данного лица. Все это знают, но...
Фишка в том что нормативного понятия материальной помощи современные нормативные акты похоже не знают. Вероятно это рудимент из СССР. Есть только упоминаемые словосочетание в Налоговом кодексе РФ. В частности, ст. 270 НК РФ. Кроме этого, упоминается в ст. 422 НК РФ и ст. 217 НК РФ и ФЗ №125 от 24.07.1998.

Можно бы признать сделку мнимой, но проблема в том что она не противоречит никакому нормативного акту. Может еще у кого идеи будут?
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
LegO NSK, Я не понял совсем. Как требовать неосновательное обогащение, то что было передано в качестве дара? А п. 4 ст 1109 будет Ответчик бравировать как раз.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Обязанность доказывания дара будет ответчик.
А Вы будете ссылаться на пп.1 п.1 ст.161 и п.1 ст.162 ГК РФ.
И на то, что псевдоодаряемый фактически не считал его даром и не отражал в 3-НДФЛ, не исчислял и не уплачивал НДФЛ с этой суммы (вероятность этого 99,(9) %).

А п. 4 ст 1109 будет Ответчик бравировать как раз.
пущай бравирует:
если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности
Опять бремя доказывания - на ответчике.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Обязанность доказывания дара будет ответчик.
1) Объясните почему ответчик? 2) что тут доказывать, когда в платежке написано мат помощь.
А самое главное почему мат помощь стала неосновательным обогащением?
А Вы будете ссылаться на пп.1 п.1 ст.161 и п.1 ст.162 ГК РФ.
Ну не соблюдена письменная форма сделки, как это помогает истребовать деньги, когда последствие только одно, которое в 162 ст, т.е. никакое для дела.
Кстати и форма сделки то соблюдена ( Платежка), учитывая что она односторонняя.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
1. Потому что Вы доказываете факт передачи денег (их размер) и ссылаетесь на отсутствие оснований для их передачи.
Наличие оснований для их передачи будет доказывать ответчик (получатель денег).
В том числе наличие заявления о выплате материальной помощи.

2. Ошиблись, с кем не бывает. От указания в назначении платежа "по заявлению сотрудника" этот человек ведь автоматически не стал сотрудником фирмы 2?

А самое главное почему мат помощь стала неосновательным обогащением?
Потому что перечислена ответчику в отсутствие каких-либо законных оснований.

Ну не соблюдена письменная форма сделки, как это помогает истребовать деньги, когда последствие только одно, которое в 162 ст, т.е. никакое для дела.
У ответчика не будет письменных доказательств, подтверждающих сделку дарения (договора и т.д.).
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
2. Ошиблись, с кем не бывает.
2 года это делали, платежек 50 штук примерно.

ссылаетесь на отсутствие оснований для их передачи.
У дарения должны быть основания? Понимаю что мат помощь и дарения не одно и тоже, до как доказать когда понятия мат помощи не существует. Ссылаться на деловой оборот? Не видел ни разу практики в районах, не представляю как.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Погодите....

оплачивала коммунальные платежи и платежи по кредитной карте физика из фирмы 1 с формулировкой - по заявлению сотрудника в счет материальной помощи.

То есть платежи были не на счет физика, а на счета третьих лиц - его кредиторов?
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Согласно п.1 ст.313 ГК РФ к третьему лицу, исполнившему обязательство должника, переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьей 387 настоящего Кодекса.

тогда так, а не по главе 60

хоть какие-то бумаги, полученные от человека или связанные с ним, у фирмы 2 есть?

Добавлено через 5 минут 0 секунд
Справки 2-НДФЛ фирма 2 на человека подавала (о безвозмездно полученном им доходе в виде оплаты за него услуг/долгов, пп.1 п.2 ст.211 НК РФ)?
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
хоть какие-то бумаги, полученные от человека или связанные с ним, у фирмы 2 есть?
бумаг не сохранилось, и фирмы то нет ( уступка), только оригиналы платежек.
Почему считаете, что в такой ситуации, слова что перечислении в счет мат помощи не играют роли? Очевидно, что Ответчик будет заявлять что деньги ему подарили, потому что мат. помощь= дарение, а то что вручили не ему лично, а третьим лицам не имеет правового значения. И вставая на место суда, такая мотивировка гораздо проще и устоит в апеле.

Добавлено через 8 минут 8 секунд
Справки 2-НДФЛ фирма 2 на человека подавала (о безвозмездно полученном им доходе в виде оплаты за него услуг/долгов, пп.1 п.2 ст.211 НК РФ)?
в первом посте писал, никаких документов, отчетностей по фирме не делали
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
и фирмы то нет ( уступка),
Давно была уступка?
Как в ней прописано основание возникновения задолженности?
Извещался ли должник о смене кредитора?
Почему считаете, что в такой ситуации, слова что перечислении в счет мат помощи не играют роли? Очевидно, что Ответчик будет заявлять что деньги ему подарили, потому что мат. помощь= дарение, а то что вручили не ему лично, а третьим лицам не имеет правового значения.
Заявлять он может что угодно, пусть представит доказательства.
Вы можете равным образом говорить, что бывший кредитор (фирма 2) оплачивал долги человека из-за его тяжелого финансового положения (или еще по каким причинам), но не на безвозмездной основе.
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Давно была уступка?
Как в ней прописано основание возникновения задолженности?
Извещался ли должник о смене кредитора?
не извещался, можно переделать.
Заявлять он может что угодно, пусть представит доказательства.
Вы можете равным образом говорить,
По второму кругу идем. Говорить я могу что угодно, но на бумаге написано мат помощь и ответчику ничего доказывать не нужно в этой ситуации.