Собственник по доверенности (с)

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
на вчерашних пострелялках вызвал ожесточенные споры простой с виду вопрос:

приобрели мы вчера у одного популярного собственника юрадрес, возьми я и вчитайся, что в договоре и прочих бумагах написано... был озадачен

а дело вот в чем:

физик (А) собственник помещения дает нот. доверенностьВ физику (Б), который от своего лица заключает договор аренды с юриком (В)

Вдоверенность на управление имуществом, заключение договоров и прочая, кроме продажи

внимание вопрос, какого хереса Б является стороной в договоре?

как правильно по форме (ИМХО): А в лице Б, действ. на основании доверки с одной стороны и т.д.

по сути: права и обязанности по договору образуются почему то у Б, который является всего лишь поверенным (представителем), что абсурдно (имхо)
 
8 Май 2007
7,944
2,124
Москва
ГК: "По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки."

Если управляющий, то должен быть договор управления имуществом, я так думаю
Если агент, то агентское соглашение

По доверенности сделки совершаются от имени доверителя и в его интересах, но никак не в интересах доверяемого. Это кстати прямо запрещено.

Управлять на основании доверенности можно только автомобилем :) Кстати, у Куратора есть управляющие его БМВ? %)

Давайте поднимем дискуссию.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
физик (А) собственник помещения дает нот. доверенностьВ физику (Б), который от своего лица заключает договор аренды с юриком (В)
Вдоверенность на управление имуществом, заключение договоров и прочая, кроме продажи

внимание вопрос, какого хереса Б является стороной в договоре?

как правильно по форме (ИМХО): А в лице Б, действ. на основании доверки с одной стороны и т.д.

по сути: права и обязанности по договору образуются почему то у Б, который является всего лишь поверенным (представителем), что абсурдно (имхо)
Это конструкция договора доверительного управления имуществом (ст.1012 ГК), который обязательно должен быть помимо доверенности:
"п 3. Сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего. Это условие считается соблюденным, если при совершении действий, не требующих письменного оформления, другая сторона информирована об их совершении доверительным управляющим в этом качестве, а в письменных документах после имени или наименования доверительного управляющего сделана пометка "Д.У.".
При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом" Но, внимание! ст. 1015 ГК " Доверительным управляющим может быть индивидуальный предприниматель или коммерческая организация, за исключением унитарного предприятия. В случаях, когда доверительное управление имуществом осуществляется по основаниям, предусмотренным законом, доверительным управляющим можетбыть гражданин, не являющийся предпринимателем, или некоммерческая организация, за исключением учреждения".
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
причем тут доверительное управление имуществом?
Это договор поручения. А поручает Б заключить договор.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Вдоверенность на управление имуществом, заключение договоров и прочая, кроме продажи

Ксения, и что же является по Вашему предметом договора поручения? Тем более, что "По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя".
 
Последнее редактирование:

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
Ксения, и что же является по Вашему предметом договора поручения?
Мое мнение здесь ни при чем, что является предметом четко прописано в ГК. Вы же его процитировали.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
причем тут доверительное управление имуществом?
Это договор поручения. А поручает Б заключить договор.
Ну если это Ваше мнение здесь ни при чем, то продолжать дискуссию смысла нет. Договор поручения здесь и рядом не стоял.
 

КС

Модератор
9 Апр 2007
8,656
4,406
Москва
treskunja, не стоит манипулировать словами, это стало модно сейчас в инете, кто кого переговорит?
Вы же сами цитируете ГК, в котором пишете кто может быть стороной по договору доверительного управления имуществом. Уже было сказано про договор, который обязан быть в таком случае и его копия обязательно должна прикладываться как подтверждение полномочий управляющего.
Я не пойму, вы сами с собой спорите, что ли? :)

Договор поручения здесь и рядом не стоял.
А что же здесь стояло?
 
10 Авг 2009
1,434
779
мытищи
Итак, по сдаче в аренду имущества, когда собственник дома отдыхает, а инициативный Петров решил побегать и заработать:

Договор управления подписывается по форме договора купли-продажи. Управляющим может быть не физ.лицо Петров, а ИП Петров.

Нотариального удостоверения и не надо, выходит, раз договор есть...

Имущество под управление передаётся управляющему по акту приёма-передачи.

Управляющий сам от своего имени и на себя открывает отдельный р/сч для расчётов по этому договору.

Ко всем заключаемым сделкам прикладывает заверенную копию договора управления.

Действует он от своего имени, добавляя в реквизитах: "Д.У."

Ну, и ведёт отдельный баланс по этому договору.

и, в итоге, деятельность его всё-равно сомнительна, сон тревожен, пока нет заключительного аккорда: акта взаиморасчёта с собственником, где отдельно указано вознаграждение управляющего, а отдельно - сколько отдал собственнику.

Так?

Добавлено через 10 минут 40 секунд
Ко всем заключаемым сделкам прикладывает заверенную копию договора управления. Тут вопрос - копий-то много надо, кем заверены должны быть? Самими сторонами, наверное (собственником и Петровым).