подавали документы на первичную регистрацию акций. Отказали по причине несоотвествия юр.адреса: в Уставе был прописана улица и номер дома, а в учредительном договоре еще и номер офиса. Отказали в регистрации. не знаю по какой причине не вносились после этого изменения в учредительные, но приняли мои коллеги такое решение - фальсифицировали письмо из налоговой с подписью и печатью о том, что разница в наименовании юр.адреса - это простая техническая ошибка. ЧЕМ ЭТО НАМ ГРОЗИТ???? Проверка сейчас идет в ФСФР и они позвонили в налоговую!!!!!ПОМОГИТЕ!!!!!!!
Фальсификация документов!!! Помогите!
- Автор темы Счастье не в деньгах
- Дата начала
А так как правило и бывает))Я сама в шоке. Но сейчас уже ничего не поделаешь. вчера приняли решение занять выжидательную позицию. Официального запроса ФСФР в налоговую не делала, телефонный звонок к делу не пришьешь! Теперь возникает вопрос - возможно ли будет зарегистрировать акции через какое-то время по этому же ЗАО. Привести разночтения в Уставе и уч.договоре посредством регистрации внесения измнений в учр.докты и вновь подать документы?
На УК при умелом адвокате не тянет, так как статья по подделке документов работает при соблюдении двух условий:
1) подделка документов
2) получение от этого какой-либо выгоды.
На это и надо делать упор если что: мы просто хотели устранить неточность в документакх, не соориентировались правильно и сделали документ от налоговой. Т.е. упор на то, что вы ничего от этого не получили, просто "срезали путь" ))
Зарегистрировать-то должны, но могут и обидеться )).
p.s. Смените сразу форму на ООО и забудте про ФСФР )))
1) подделка документов
2) получение от этого какой-либо выгоды.
На это и надо делать упор если что: мы просто хотели устранить неточность в документакх, не соориентировались правильно и сделали документ от налоговой. Т.е. упор на то, что вы ничего от этого не получили, просто "срезали путь" ))
Зарегистрировать-то должны, но могут и обидеться )).
p.s. Смените сразу форму на ООО и забудте про ФСФР )))
kyrator
Активист
Комментарии к УК 
Я имел ввиду "выгода" в широком смысле. Если вы полковник ФСБ и подделаете корочку полковника ФСБ и будите показывать поддельную или нарисуете 100 рублей и повесите на холодильник - это не преступление.
Я имел ввиду "выгода" в широком смысле. Если вы полковник ФСБ и подделаете корочку полковника ФСБ и будите показывать поддельную или нарисуете 100 рублей и повесите на холодильник - это не преступление.
kyrator
Активист
Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков.
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
DenisR, вообще-то по данной статье Преступление является оконченным по завершении подделки. И совершенно не важно, использовали ее в дальнейшем или нет. Тем более, что в данном случае ее таки использовали...
А собственно использование подделки уже нужно оценивать и квалифицировать в каждом отдельном случае. Использование поддельных документов, бланков, печатей и пр., можно дополнительно "приплюсовать" Мошенничество и еще ряд преступлений.
Для квалификации по ч. 3 данной статьи необходимо, чтобы лицо знало, что используемый им документ является подложным (а автор темы, как мы сами видим, прекрастно это знал). При наличии признаков других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти преступления (или приготовление к ним, или покушение на них).
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
DenisR, вообще-то по данной статье Преступление является оконченным по завершении подделки. И совершенно не важно, использовали ее в дальнейшем или нет. Тем более, что в данном случае ее таки использовали...
А собственно использование подделки уже нужно оценивать и квалифицировать в каждом отдельном случае. Использование поддельных документов, бланков, печатей и пр., можно дополнительно "приплюсовать" Мошенничество и еще ряд преступлений.
Для квалификации по ч. 3 данной статьи необходимо, чтобы лицо знало, что используемый им документ является подложным (а автор темы, как мы сами видим, прекрастно это знал). При наличии признаков других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти преступления (или приготовление к ним, или покушение на них).
kyrator
Активист
DenisR, Предусмотренные статьей действия могут быть совершены только с прямым умыслом. Признаком субъективной стороны является также (для ч. 1 и ч. 2) указанная в диспозиции ч. 1 цель. Т.е. "в целях его использования".
Конечно, можно было бы о чем-то говорить, если бы документы просто изготовили и они бы лежали в сортире рядом с туалетной бумагой... а тут, его не просто изготовили, но и УЖЕ использовали, подав в государственный орган! А это уже часть 3...
Резюме - деяние сие, это чистая статья без всяких оговорк...
Конечно, можно было бы о чем-то говорить, если бы документы просто изготовили и они бы лежали в сортире рядом с туалетной бумагой... а тут, его не просто изготовили, но и УЖЕ использовали, подав в государственный орган! А это уже часть 3...
Резюме - деяние сие, это чистая статья без всяких оговорк...
А предоставил ли данный документ им какое-либо дополнительное право? Вот тут возможно есть место для манёвра: осталось доказать, что налогавая такую бумажку бы дала (или должна была бы дать)...
По-моему вопрос не однозначный на 100%..
Уважаемый коллеги, мерси за развернутую дискуссия))) Вообще-то, на состав преступления не тянет, т.к. будет оценивать непосредственно сам документ. Подделанное письмо в данном случае ни прав ни обязанностей не влечет за собой, а всего лишь удостоверяет факт, что техническая ошибка имела место быть, так сказать пошли коротким путем. И как справедливо здесь было отмечено, эту бумажку налоговая бы и так дала. Но это время :сначала запрос из ФСФР (вот именно это и удивило ФСФР, почему мол письмо представлено нам, обычно они сами делают запрос в Налоговую), потом ответ. Не знаю, почему не пошли по пути регистрации изменений, не я занималась вопросом. И все-таки надеюсь, что лениво будет из-за одной "бумажульки" заводить уголовное дело! А отказать точно откажут - уже сказали, что если обнаружат фальсификацию, то это верный отказ!
Поспешили, людей насмешили)))
Поспешили, людей насмешили)))
Не, ну само собой, если сажать всех, то РФ можно окружить одним большим забором и назвать ТЮРЬМА. Хотя,,,,,, забор вроде есть, сам его мацал в детстве, а потом глядели как наряд с автоматами и собаками едет (на границе жил, полигон моя детская площадка, гильзы - игрушки). Пиво вон тоже, все пьют. И каждого ведь не везут в отд. писать объяснения лица подвергшегося адм. наказанию за распитие пива в общественных местах. Тем не менее палку, галку или как там у них никто не отменял.... И любимое развлечение, это уголовные дела под конец квартала, не выходя из кабинета по 157 ст, им приставы исполнители на блюдечке приносят...Но будем реалистами, в фсфр и так работы хватает, в ломак им...
dura lex
Активист
Ну в Москве может и не дает, а вот ФСФР в городе Казани оказывается такие запросы в налоговую делает, что и послужило фактом обращения по вопросу проверки подлинности. Так что всего не предугадаешь. Знали бы точно не делали. А так непосредственный исполнитель в ФСФР "посоветовал" такую бумажульку получить в налоговой))) Честно говоря, уже давно ничему в нашей профессии не удивляюсь. На своем участке каждый мнит себя "КОРОЛЕМ".
Кстати, уважаемые коллеги, при продаже доли имеет ли право налоговая требовать договор купли-продажи доли в числе прочих документов при регистрации изменений???????
CCCP
Активист
Не имеет, п.1 ст 17 ФЗ №129. Там четкий перечень документов, которые нужно предоставить. А ещё п. 4 ст. 9 того же закона.
ФСФР запросы может любые делать, но чтобы налоговая давала справку о том, что допущена техническая ошибка при регистрации - бред!?
ТАК ВОТ - МИФНС №3 по Московской области (г. Пушкино) неделю назад при подаче документов для регистрации изменений, связанных с продажей доли ТРЕБОВАЛА ДОГОВОР. Когда я деликатно возразила, что по закону перечень исчерпывающий, о чем говорит, в том числе, разъяснения вышестоящих инстанций, мне дали четко понять или договор или никакой регистрации. Какой смысл возражать, если главное результат??? Закон одно, а вот тетка, принимающая документы - другое!!! Жаловаться не пойду, только трата времени и нервов. так что покорно отдала экземплярчик, зато все получила вовремя. Без проволочек)))))))