Фирменное наименование, что нового в новом году?

суслик качановская

Пользователь
3 Сен 2007
66
0
Друзья, хотелось бы знать что нового насчет фирменного наименования? В прошлом году обсуждалась тема насчет проверки на неповторяемость наименований при первичке и возможности отказов регорганами по причине совпадения наименований юр.лиц.
На готове первичка с наименованием таким же как и уже имеющаяся на руках старушки, уставник большой вносится на накопительный счет, в случае отказа много проблем с закрытием нак.счета возвратом средств юрлицам и физику.
Что думаете на этот счет? ООО Ромашка уже существует, хотим еще одну.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
По крайней мере в налоговой ничего нового сегодня не видел. Отказывать они не могут из-за этого.
 

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,025
2,994
В налоговой пока ничего;)
А вот как судебная система начнет реагировать - 4-ая часть в действие УЖЕ вступила?
 

AGA

Новичок
10 Янв 2008
10
0
наверное судебная система будет реагировать примерно так:
http://www.buhgalteria.ru/news/14543
т.е. суд будет против даже частичного дублирования названий.
другое дело, что сам по своему желанию дела возбуждать не будет - нужен истец сначала. который сначала должен углядеть нарушение своего права. налоговая наверное не сможет выступать инициатором таких дел?
также наверное в принудительном порядке налоговая не сможет обязывать дублеров переименовываться, т.к. акты гражданского законодательства обратной силы не имеют. правда есть оговорка, что если отношение возникло до введения в действие акта гражданского законодательства, то с момента его вступления в силу противоречащее ему отношение перестает действовать.
вот какой вопрос. есть ли у налоговой техническая возможность определить дублирующееся наименование фирмы? есть единый госреестр, но если я не ошибаюсь, то он существует для отдельно взятой налоговой инспекции. т.е. какая-нибудь налоговая инспекция по реестру сможет найти дублирующееся название, но только по той территории, что она обслуживает. чтоб узнать наличие подобных наименований в соседнем городе нужно высылать запрос.
или нет и существующий реестр именно единый по всей рф?
также и заинтересованная фирма А, которая желает для начала узнать о наличии других фирм с дублирующимися названиями, может наткнуться на тезку либо случайно (шел по улице - увидел чужую вывеску со своим названием), либо может обратиться с запросом в налоговую. но если нет общероссийского единого реестра, то ей придется обращаться во все налоговые.
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,114
1,161
г. Москва
по поводу того, видит ли налоговая организации, зарегистрированные в других субъектах? Думаю, что видит, но выгружать сведения на них не может, хотя не уверен.
Попробуйте по Валааму проверить название - показывают записи по всем субъектам РФ.
Еще по этому поводу вспоминаются времена МРП, когда были "аккредитованные" организации у которых был доступ к реестру и, где можно было проверить наименование на уникальность.
В любом случае без внесения изменений в 129-ФЗ по процедуре регистрации измениться пока ничего не должно.
 

Facir

Пользователь
15 Окт 2007
59
3
Доброго времени суток!
http://egrul.nalog.ru/fns/index.php здесь видно все, проверял лично. По наименованию и без указания остальных данных находит все, где встречаются слова, содержащиеся в наименовании. Как говорится от Калининграда до Владивостока. Так же согласен с тем, что без изменения в 129-ФЗ процедура измениться не должна, но....
Без истца однако тоже суды шевелиться не должны.
Однако в законе от 18.12.2006 N 231-ФЗ "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"


Статья 14

Фирменные наименования юридических лиц, не соответствующие правилам параграфа 1 главы 76 Гражданского кодекса Российской Федерации, подлежат приведению в соответствие с этими правилами при первом после 1 января 2008 года изменении учредительных документов юридических лиц.

Вот такие дела :(
 

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,025
2,994
вот какой вопрос. есть ли у налоговой техническая возможность определить дублирующееся наименование фирмы? есть единый госреестр, но если я не ошибаюсь, то он существует для отдельно взятой налоговой инспекции. т.е. какая-нибудь налоговая инспекция по реестру сможет найти дублирующееся название, но только по той территории, что она обслуживает. чтоб узнать наличие подобных наименований в соседнем городе нужно высылать запрос.
или нет и существующий реестр именно единый по всей рф?
Существует. Единый по всей России. И возможность у налоговой проверить будет. Только вот они еще не определились что и как они будут проверять и что с этой проверкой делать.

заинтересованная фирма А, которая желает для начала узнать о наличии других фирм с дублирующимися названиями, может наткнуться на тезку либо случайно (шел по улице - увидел чужую вывеску со своим названием), либо может обратиться с запросом в налоговую. но если нет общероссийского единого реестра, то ей придется обращаться во все налоговые.
Ссылку Вам Facir написал(а). Это бесплатно. И официально. Там большинство фирм России. Есть надежда что скоро будут почти все (почти - потому что все-равно от момента регистрации до попадания в этот ресурс будет проходить неделя-две).
 

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
Бизнес лишат национальности

Вступившая в силу с нового года IV часть Гражданского кодекса может заставить поменять название десятки тысяч компаний

Ринат Сагдиев
Елена Горелова
Елена Виноградова
Анастасия Дагаева
Ведомости
10.01.2008, №2 (2024)


Национальный вопрос

Фирменные наименования в России впервые с 1927 г. будут регулироваться отдельным законом. Он уже шокировал юристов. Так, статья 1473 новой главы ГК запрещает компаниям использовать в фирменных наименованиях официальные названия государств — как российского, так и иностранных — и даже производных от них. Раньше компании могли включать в название слова «Россия» и «Российская Федерация», уплатив пошлину в бюджет, а использование названий иностранных государств вообще не регулировалось. Следить за соблюдением закона будут регистрирующие органы. При попытке компании с неправильным названием внести любые изменения в учредительные документы налоговые инспекции будут вправе через суд требовать сменить наименование.
По новым нормам принадлежность к России смогут отражать в названии только компании, более 75% акций которых принадлежит государству. Такая планка может заставить сменить название даже «Аэрофлот — Российские авиалинии», в котором государству принадлежит лишь контрольный пакет. Руководство «Аэрофлота» намерено обратиться в правительство с просьбой оставить «российские авиалинии» в названии, сообщила «Ведомостям» представитель компании Ирина Данненберг. «Аэрофлот» хоть и не имеет официального статуса «национальный перевозчик», но фактически им является, поясняет она. Тем более что «Аэрофлот» использует это словосочетание с разрешения правительства и платит за него пошлину. По мнению Данненберг, крупным компаниям могут разрешить использовать в названии слово «Россия». На это надеются и в «дочке» швейцарской Nestle — компании «Нестле Россия», получившей разрешение использовать название страны в фирменном наименовании от правительства еще в 2006 г. Компания изучает ситуацию и ждет разъяснений о практическом применении положений ГК, отмечает директор по корпоративным делам «Нестле Россия» Андрей Бадер. В международной практике использование названий государств в наименовании компаний не связано с принадлежностью пакета ее акций определенной стране, добавляет он.
В страховой компании «Росно» ждут выхода подзаконных нормативных актов, поясняющих порядок применения статьи 1473 ГК, чтобы решить судьбу полного фирменного наименования, объясняет директор правового департамента «Росно» Александр Черярин. «Росно» уже много лет является самостоятельным названием, не являющимся производным от названия государства«, — подчеркивает он.
«Росгосстрах» готов привести свое полное фирменное наименование — Российская государственная страховая компания — в соответствие с новыми требованиями законодательства, говорит руководитель департамента по связям с общественностью «Росгосстраха» Андрей Бирюков. По его мнению, проблем это не повлечет, ведь сокращенное название «Росгосстрах» и одноименный торговый знак законодательству не противоречат. А вот Сергей Панков, руководитель департамента внешних связей логистической компании «Российское товарно-транспортное объединение» (РТТО), опасается, что смена названия вызовет проблемы с клиентами, заключившими в декабре годовые контракты с РТТО: «Трудно будет объяснять им, почему поменялось название и что компания с новым именем — правопреемница РТТО».
Особенности перевода
При прямом толковании положений ГК в зону риска попадают и компании, указывающие в названии на иностранное происхождение, например «Дойче банк» или British American Tobacco, считает партнер компании Baker & McKenzie Евгений Ариевич. «Учитывая креативность налоговых инспекторов, они могут посчитать производным от Германии даже слово «арийский», — сгущает краски Дмитрий Костальгин, партнер Taxadvisor. До появления практики применения новой нормы неясно, что может быть признано производным словом, соглашается Александр Лютый, директор по корпоративным отношениям British American Tobacco в России. А Ольга Подойницына, вице-президент группы «Дойче банк» в России, считает, что банка изменения закона не коснутся. Слово «дойче» в названии «Дойче банк» не является производным от ФРГ, официального названия Германии, объясняет она.
Одинаковых не будет
В IV главе ГК появился и запрет на использование одинаковых названий компаниями, занимающимися аналогичной деятельностью. Раньше налоговые инспекции регистрировали под одинаковым названием компании разной организационной формы — например, ООО и ЗАО — даже просто при разном ИНН, говорит Костальгин. По данным патентного поверенного Андрея Кудакова, в России существует, например, около 400 компаний «Березка» и более 2300 организаций, содержащих это слово в названии. Теперь право сохранить названия получат те, чьи данные были занесены в Единый государственный реестр юридических лиц раньше других.
«Я ожидаю шквал исков в суды от компаний-тезок», — признается Кудаков. Некоторым своим клиентам он уже посоветовал сменить название на менее распространенное. Как сообщил «Ведомостям» один из разработчиков IV главы ГК, попросивший об анонимности, нормы ГК в отношении фирменных наименований специально были сделаны жесткими, иначе их никто не стал бы соблюдать. По его мнению, строгость закона смягчается тем, что запретить «неправильное» название можно только через суд. «У компании есть возможность, например, объяснить суду, что ее название создано по иностранному праву», — объясняет разработчик. Костальгин опасается, что новые требования к фирменным наименованиям позволят налоговым инспекторам создавать сложности для нелюбимых компаний. Получить комментарии в Федеральной налоговой службе не удалось.


Опыт есть

Межрайонная инспекция ФНС по Ярославской области в 2004 г. потребовала от компании «Росполиур» более 37 000 руб. за использование в названии производного от слов «Россия» и «Российская Федерация» (до 2004 г. за их использование надо было платить пошлину). Компания доказала свою правоту в 2006 г. в Арбитражном суде Волго-Вятского округа. Суд учел заключение лингвистической экспертизы, назвавшей слово «росполиур» явлением омонимии (сходства слов или морфем при разнице в смысле).


Запретные слова

С 1 января 2008 г. в названия компаний нельзя включать:
<...> 1) полные или сокращенные официальные наименования Российской Федерации (за исключением АО, в которых более 75% акций принадлежит государству), иностранных государств, а также слова, производные от таких наименований;
2) официальные наименования федеральных и региональных органов государственной власти;
3) наименования международных организаций;
4) полные или сокращенные наименования общественных объединений;
5) обозначения, противоречащие общественным интересам, а также принципам гуманности и морали.
Фирменные наименования, не соответствующие этим правилам, должны приводиться в соответствие при первом после 1 января 2008 г. изменении учредительных документов компании. Регистрирующий орган вправе предъявить в суд иск с требованием изменить фирменное наименование.
 
Последнее редактирование:

AGA

Новичок
10 Янв 2008
10
0
при переходе по ссылке Facir`а идет перенаправление на http://www.valaam-info.ru/, но это не особо страшно, т.к. при последующем копировании и ручном переходе по ссылке можно попасть и на проверку через http://egrul.nalog.ru.
проверка действительно по все территории рф, но выдаются только наименование, адреса фирмы и регистрирующего органа, огрн, инн-кпп...
но не виден вид деятельности фирмы. как его можно выяснить, чтобы проверить, не является ли фирма полным дублером?

торговля доменными именами уже есть, теперь можно продвинуть торговлю фирменными наименованиями vbmenu_register("postmenu_25868", true);
 

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
просмотром реестра вопрос о выборе наименования не решить

имхо если вопрос до суда дойдет то будет браться в расчет фактическая деятельность компнии на определенном рынке

чтобы гарантированно не попасть в просак нужно придумывать новое не пользованное название + доступными методами проверить его уникальность = новая услуга - экспертиза наименования ;)

включаем фантазию коллеги =)))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

суслик качановская

Пользователь
3 Сен 2007
66
0
И в скором будущем получаем платную экспертизу наименования от Валаама со сроком действия для предоставления в регорган. Логотест.
 

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,025
2,994
И в скором будущем получаем платную экспертизу наименования от Валаама со сроком действия для предоставления в регорган. Логотест.
Ой, только не надо раньше времени фантазировать. Ладно?
PS. Хотя кто там продает сведения из электронного ЕГРЮЛ? Они могут посуетиться конечно.
 

суслик качановская

Пользователь
3 Сен 2007
66
0
Ныняшняя власть тоже хочет заработать, только вот в Логотесте проверка 3-х вариантов на месяц стоила 390 руб. и госпошлина 200 руб. + печать (ну адрес "помещение правления" от 15-20 баксов), вот и вся регистрация, а теперь 2412-2824 г.п. + 400-500 нот.11001 + печать, + адрес от 8000. Жить стало лучше, жить стало веселей...
 

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
коллеги, важный момент!

согласно ст. 14 ФЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Фирменные наименования юридических лиц, не соответствующие правилам параграфа 1 главы 76 Гражданского кодекса Российской Федерации, подлежат приведению в соответствие с этими правилами при первом после 1 января 2008 года изменении учредительных документов юридических лиц.

таким образом не только при регистрации, но и при любых изменениях уч. доков необходимо проверять фирменное наименование на соответствие закону

работы становится больше, а услуги "обрастают интеллектом"

что не может не радовать :friends:
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Певец такой есть, Эрос Рамазотти. Вот я, думаю, заставят его имя поменять перед гастролями в России? Все же производное от... , а родители не могут доли в 75% образовать. Даже если его всей страной....Обычно 50-50
 

AGA

Новичок
10 Янв 2008
10
0
коллеги, важный момент!

согласно ст. 14 ФЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Фирменные наименования юридических лиц, не соответствующие правилам параграфа 1 главы 76 Гражданского кодекса Российской Федерации, подлежат приведению в соответствие с этими правилами при первом после 1 января 2008 года изменении учредительных документов юридических лиц.

таким образом не только при регистрации, но и при любых изменениях уч. доков необходимо проверять фирменное наименование на соответствие закону

работы становится больше, а услуги "обрастают интеллектом"

что не может не радовать :friends:

а не при первом? допустим, есть фирма, 25 января 2008 года вносит на регистрацию изменения в уставе, заодно тогда же проверила, есть ли старшие тезки-коллеги (т.е. со сходным наименованием, с аналогичным видом деятельности и зарегистрированные до этой фирмы). проверила. нету. если через год возникнет необходимость вновь внести изменения, то за этот год врядли появятся старшие тезки-коллеги, если только младшие.

кстати. допустим есть две фирмы, разные виды деятельности, наименования одинаковые, но одна зарегистрирована раньше. и вдруг она через какое-то время после своего создания и после создания младшего тезки начинает заниматься деятельностью, аналогичной деятельности младшего тезки.

т.о. получается, что старший тезка стал заниматься деятельностью, аналогичной деятельности младшего тезки. в гк я так сходу ничего по этому поводу не нашел, наверное по закону младший тезка должен переименоваться, хотя по логике это скорее должен сделать старший.
или нет? если нет, то тогда такая анекдотичная ситуация. тольятти. есть два оао ваз. одно делает машины. второе - ну допустим, садовые тележки. автопроизводитель зарегистрирован позже. но тележкопроизводитель покупает оборудование, начинает делать авто. паршивенькие такие, которые никто не покупает, фанерный корпус, двигатель от сенокосилки... но фактически - два тезки-коллеги. и известному автопроизводителю придется переименовываться?
 

Facir

Пользователь
15 Окт 2007
59
3
п.3 ст. 1474 ГК
Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность и фирменное наименование второго юридического лица было включено в единый государственный реестр юридических лиц ранее, чем фирменное наименование первого юридического лица
 

Фирмодел

Модератор
4 Апр 2007
6,241
2,238
Мегаполис
кстати. допустим есть две фирмы, разные виды деятельности, наименования одинаковые, но одна зарегистрирована раньше. и вдруг она через какое-то время после своего создания и после создания младшего тезки начинает заниматься деятельностью, аналогичной деятельности младшего тезки.

т.о. получается, что старший тезка стал заниматься деятельностью, аналогичной деятельности младшего тезки. в гк я так сходу ничего по этому поводу не нашел, наверное по закону младший тезка должен переименоваться, хотя по логике это скорее должен сделать старший.
имхо кто первый встал того и тапки

прежде чем выходить на новый рынок нужно делать "разведку"