Штраф и пеня одновременно?

23 Дек 2008
151
7
Нами по договору поставки был поставлен товар, однако 2 единицы товара ненадлежащего качества.
В Договоре прописана ответственность сторон такая:
6.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Контракту стороны несут ответственность, в соответствии с действующим законодательством РФ.
6.2. В случае несвоевременной поставки и монтажа Товара Поставщик уплачивает Заказчику пеню в размере 1% от цены Контракта за каждый день просрочки.
6.3. За нарушение срока замены некачественного Товара на Товар надлежащего качества, Поставщик уплачивает пеню в размере 1 % от цены Контракта за каждый день просрочки.
6.4. В случае поставки некачественного Товара, некомплектности Поставщик уплачивает Заказчику штраф в размере 20 % от цены Контракта.

п.п. 3.2.,3.4. гласят "факт приёмки товара в полном объёме подтверждается накладными, подписанными уполномоченными представителями Заказчика без разногласий и актом приёмки выполненных работ" и право собственности также.

Сейчас покупатели с нас требуют уплаты и пени по п. 6.2, и штрафа по п. 6.4. одновременно, т.к. товар был поставлен не в полном объёме из-за этих двух единиц, которые мы согласились заменить и заменили, но просрочка получается текла...

Скажите, правомерно ли применение таких санкций, если произведена замена товара?
 

Neoplan

Активист
10 Мар 2009
2,045
1,229
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
правомерно ли применение таких санкций, если произведена замена товара?
правомерна, вы платите неустойку за просрочку, которая складывается из штрафа и пени, только вот пеню не плтите с момента оплаты штрафа...
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Скажите, правомерно ли применение таких санкций, если произведена замена товара?
Правомерна. Штраф за просрочку, независимо от срока. Пеня соразмерно просрочке. Но, надо глядеть договор.

Добавлено через 3 минуты 7 секунд
пеню не плтите с момента оплаты штрафа...
Нет. С момента исполнения обязательства. Пеня за просрочку штрафа не предусмотрена. Или надо предусматривать сроки выплаты штрафа.
 
23 Дек 2008
151
7
Но мы же весь товар в полном объёме поставили в срок, пусть и две единицы оказались повреждёнными. Не обязаны ли были Заказчики подписать акты приёма-передачи и накладные датой фактической приёмки, а относительно этих двух единиц потребовать их замены и назначить для этого срок? Получается, что за одно нарушение мы несём две взаимоисключающие ответственности: просрочка поставки и поставка некачественного товара:(
P.S. Поздравляю всех с Днём юриста России!
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Но мы же весь товар в полном объёме поставили в срок, пусть и две единицы оказались повреждёнными. Не обязаны ли были Заказчики подписать акты приёма-передачи и накладные датой фактической приёмки, а относительно этих двух единиц потребовать их замены и назначить для этого срок?
Что про это написано в договоре?
 
23 Дек 2008
151
7
там есть такое:
п. 5.3. "в случае обнаружения в гарантийные сроки недостатков, в том числе скрытых в поставленном товаре, Поставщик в соответствии с извещением Заказчика, обязан направить в течение 3-х календарных дней своего уполномоченного представителя для составления акта. В случае неявки уполномоченного представителя Поставщика в установленный срок, Заказчик назначает комиссию с участием представителей Заказчика, которая определяет дефекты и принимает решение о ремонте или замене товара, решение направляется Поставщику, который в 7-дн. срок обязан известить Заказчика о своих намерениях по устранению выявленных недостатков. При отсутствии ответа, либо необоснованном отказе Поставщика, Заказчик производит ремонт своими силами с последующим возмещением затрат или стоимости товара, подлежащего замене, за счёт Поставщика."
Мы в срок поставили товар, но 2 единицы оказались бракованные, о чём Заказчиком были составлены 2 акта, один о приёмке товара, в котором поставил подпись наш представитель о том. что одна единица поставлена дефектной и подлежит замене., второй - это уже "акт о выявленных дефектах", составленный уже позже срока поставки, по второй единице, где тоже расписался наш представитель, что в процессе монтажа выявлен дефект и необходима замена единицы.
В связи с этим, акты приёма-передачи и выполненных работ Заказчик подписывать отказался, сославшись, что подпишет лишь когда товар будет поставлен и произведён его монтаж (это оборудование) в полном объёме, независимо от того, что всё, кроме двух этих единиц уже по факту передано и произведён монтаж в соответствии со сроками договора. Эти две единицы мы согласились заменить, но пока они были в пути, щло время и текла неустойка (причём и штраф, и пеня) до того момента пока не заменили их. Сумма пени и штрафа вышла почти равная сумме поставки товара.
 

zen

Местный
31 Мар 2010
289
106
город Владимир
А по моему скромному мнению, тут все не так плохо.
Вот смотрите:

ст. 475 ГК РФ:
Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
- возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
- потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

При этом закон не наделяет Покупателя правом отказаться от приемки всего комплекта товаров. Согласно п.4 приведенной статьи, он вправе реализовать свои права лишь в отношении некачественных товаров.

Таким образом, учитывая то, что отказаться от приемки поставленного в срок комплекта Покупатель не мог, в данном случае можно говорить о неисполнении обязательства по поставке товара вследствие просрочки кредитора. А потому платить ни пени, ни штраф, Вы, Дмитрий Борисович, не обязаны.

с ув.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
А по моему скромному мнению, тут все не так плохо.
И не все так просто.
Если я правильно понимаю, речь идет не о поставке однородного товара, а о поставке неких комплектующих для последующего монтажа и ввода в эксплуатацию. Если недостатки части комплектующих не позволили осуществить монтаж и ввод в установленные сроки, претензии покупателя справедливы. Если сроки монтажа выдержаны, ущерба покупателю не нанесено. В этом случае можно говорить о недостатках договора, устанавливающего отдельные санкции за несвоевременную поставку и несвоевременный монтаж. В любом случае, надо видеть договор.
zen,Это, учитываете?


Статья 478. Комплектность товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности.
Статья 479. Комплект товаров
1. Если договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца передать покупателю определенный набор товаров в комплекте (комплект товаров), обязательство считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства, продавец обязан передать покупателю все товары, входящие в комплект, одновременно.



Что касается,

Сумма пени и штрафа вышла почти равная сумме поставки товара.
Статья 333. Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
 
23 Дек 2008
151
7
товар - плиты, холодильники и пр., вот один холодильник в частности оказался неликвид, а монтаж в принципе - это установка и "втыкание в розетки".
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
товар - плиты, холодильники и пр., вот один холодильник в частности оказался неликвид, а монтаж в принципе - это установка и "втыкание в розетки".
Тогда, zen, прав. Можно говорить о неустойке только по некачественному товару. Опять же с учетом ст. 333. Если в договоре не сказано, что должен быть комплект. Например, для запуска ресторана. Если они докажут, что несвоевременный запуск повлек реальные убытки, величина ущерба может и превысить сумму неустойки. Если монтаж произведен в срок, ущерба покупателю не нанесли, или пускай доказывает какой. В любом случае, надо знать реальную картину и видеть договор. Так, дать правильный совет очень сложно.
 
23 Дек 2008
151
7
Да ничего не нанесли, они этим оборудованием уже пользовались без приёмки, т.к. недавно написали письмо на ремонт по гарантии, мол, два месяца проработал агрегат и что-то сломался. Так спрашивается, раз не приняли, какого хрена эксплуатировали?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
ни этим оборудованием уже пользовались без приёмки, т.к. недавно написали письмо на ремонт по гарантии, мол, два месяца проработал агрегат и что-то сломался. Так спрашивается, раз не приняли, какого хрена эксплуатировали?
Статья 471. Исчисление гарантийного срока

1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
 
23 Дек 2008
151
7
ну сейчас то уже оборудование принято. Я ж не об этом говорил, а о том, что пользовались товаром без подписания акта приёмки.
 

бабах

Местный
18 Фев 2009
496
103
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
в суд пусть идут, суд по 333 срежет пени в разы, доставки рефинансирования))
а так +1 к штрафу и пени
 

gggrt

Новичок
28 Май 2019
15
1
Москва
Здравствуйте!!!! Получилась такая ситуация: Не сдал во время отчетность, р/с закрыли по 115 ( без проводок), начислили пени и штраф. С налоговой пришло приостановление, расчетный счет не могу открыть так как приостановление. Оплатил все с карты физ. лица. в платежке указал кому и за что. " месяца не разблокируют. Что мне нужно сделать, кто подскажет? Спасибо
 

gggrt

Новичок
28 Май 2019
15
1
Москва
И еще, было вынесено судебное решение, взыскать с меня долг, но все было оплачено. Как тут быть? Идти в свою налоговую?