Концепции развития саморегулирования в строительстве

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
27 сентября 2012 года в московской гостинице «Рэдиссон Славянская» состоялся VI Всероссийский съезд Национального объединения строителей (саморегулируемых организаций в строительстве).

В съезде приняли участие 240 делегатов с правом решающего голоса, учитывая, что по реестру Ростехнадзора строительных СРО в России сейчас 253, представительство исчерпывающее.

Главной, а фактически и единственной, темой общего собрания руководителей СРО стали перевыборы президента и членов коллегиального органа Национального объединения строителей. Съезд фактически собирался, чтобы изменить Устав НОСТРОЙ и разрешить одному и тому же человеку занимать пост Президента НОСТРОЙ два срока подряд.

Сначало все шло гладко и поравки внесли в Устав единогласным голосованием, все выступления были тоже фактически "техническими".

Однако, когда дело дошло до тайного голосования, оказалось, что результат единственного противника нынешнего прзидента НОСТРОЙ Ефима Басина Сергей Петров, вопреки ожиданиям, почти догнал конкурента.

Напомню, что по итогам окружных конференций большинством голосов Сергея Петрова выдвинули СРО Северо-Западного федерального округа и Санкт-Петербурга (8 и 18 голосов соответственно). Действующего президента НОСТРОя Ефима Басина выдвинули окружные конференции Приволжского, Южного, Центрального, Северо-Кавказского, Уральского, Сибирского и Дальневосточного федеральный округов и г. Москва. Общий счет голосов был 185:35 в пользу Ефима Басина.

Однако по итогам подсчета результатов тайного голосования Ефим Басин набрал 138 голосов, а Сергей Петров - 98 голосов.

Таким образом, если по предварительным итогам окружных конференций расклад был 84% на 16%, то по итогам общего голосования на съезде - всего 58,5% на 41,5%. Фактически голоса 20 человек могли решить исход голосования.

Собственно только это и было интересного на съезде, в остальном - полностью протокольное мероприятие.
Ну не скажу ((( Один наезд на Викторова и аппарат под занавес чего стоит, а то что пропихнули оппортуниста Южилина в совет вопреки закону и мнению сообщества ..... ? Так что на удивление внешне спокойный ход до второго перерыва на тайное голосование окончился взрывом. А что касаемо голосов то Питерские + Московские опортунисты в лице Бланка, Шамузафарова и ко очень хорошо постарались с тоннами грязи на Басина и аппарат с одной стороны и беспрецендентными заманухами и обещаниями пряников как в телефонных звонках так и в кулуарах самого съезда с другой стороны. В целом ,если смотреть прошлые выборы и добавить к их результатам более 20 СРО , значительная часть которых клоны СтройРегионов и ОСТЭКОВ то результат то будет аналогичным. Более того успехом "правящей" команды является вывод из состава Совета наиболее активных лидеров оппортунистов типа Бланка,Константинова, Петрова.
 
Последнее редактирование модератором:

Работник СРО

Пользователь
2 Мар 2012
56
2
Re: Новости саморегулирования

В целом ,если смотреть прошлые выборы и добавить к их результатам более 20 СРО , значительная часть которых клоны СтройРегионов и ОСТЭКОВ то результат то будет аналогичным. Более того успехом "правящей" команды является вывод из состава Совета наиболее активных лидеров оппортунистов типа Бланка,Константинова, Петрова.

Это не так. Когда выбирали в 2010 году, это был аванс, потому что вся работа в переди. После этого морального аванса, дали еще миллиард членских взносо, 700-900 человек работали в комитетах, 100 работников НОСТРОЙ, а результат остался тот же.

Не прибавил в рейтинге Басин. На дверь ему показали 100 СРО, больше чем при начале работы. Бездарно распорядился данным ему доверием и деньгами.

100 СРО!!! сказали: пошел вон!!!. На СР, ОСТЭК и якобы клонов, все это не списать. Ну есть они и клоны, 5-7 СРО, а остальные 93-95 СРО по Вашему маргиналы которых "убедили по телефону коврижками оппортунисты"? Да это полРоссии батенька сказали Басину пошел вон!!!
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

а результат остался тот же.
Ну да, в этом согласен - Строй Регион и ко закрыть не удалось в том числе благодаря Петровым,Южилиным,Бланкам ...... Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений ..А в остальном работа успешна - по всем направлениям деятельности- от проф. подготовки и организации аттестации до техрегулирования, мониторинга административных барьеров, на основе которого вышла нынешняя дорожная карта . Разработано множество унифицированных документов, ведется мониторинг нарушений,на основании которого в РТН направлено более сотни писем.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Это не так. Когда выбирали в 2010 году, это был аванс, потому что вся работа в переди.
А теперь работа оценена и нынешней команде дали ДОБРО на ее продолжение и дали его порядка 140 СРО .
 

Работник СРО

Пользователь
2 Мар 2012
56
2
Re: Новости саморегулирования

Ну да, в этом согласен - Строй Регион и ко закрыть не удалось в том числе благодаря Петровым,Южилиным,Бланкам ...... Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений .

Басин дал другую оценку. Не удалось лишить статуса СР не по вине оппортунистов(как Вы их ласково называете), и не потому что Нострой "сработал" бы лучше. Дословно Басин сказал: юристы в СР нашли лазейки, так как законодательство сырое.

Фактически сказано: действовали по закону. Закон слабоват. Будум закон дорабатывать.
Когда доработают закон, СР будет действовать по тому закону.

Для саморегулирования это достижение. Действовать по закону, даже по "сырому"
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Дословно Басин сказал: юристы в СР нашли лазейки, так как законодательство сырое.
Это в том числе...... Вот только кто ставит палки в колеса его доработке ? Кто препятствует передаче части контрольных функций в Нац.объединение ?
 

Rony2008

Местный
12 Сен 2012
668
338
Москва
Re: Новости саморегулирования

Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений ..А в остальном работа успешна - по всем направлениям деятельности- от проф. подготовки и организации аттестации до техрегулирования, мониторинга административных барьеров, на основе которого вышла нынешняя дорожная карта . Разработано множество унифицированных документов, ведется мониторинг нарушений,на основании которого в РТН направлено более сотни писем.
Да, еще только нацобъединениям давать права на закрытие СРО не хватает. Ужо тут бы развернулись!!! А если серьезно, то в условиях нынешнего положения вещей, это совершенно невозможно. Это просто приведет к закрытию конкурентов. Либо необходимо реализовать четкий баланс разлчных СРО в руководстве, т.е. скажем выбирать коллективный руководящий орган на основе пропорционального представительства (как в АО), да еще встраиванием туда госнаблюдателей с правом вето, а президента сделать только номинальной исполнительной фигурой. Но это из области фантастики, у нас пока такие структуры не работают.

А претензии к НОСТРОЮ, исходя из финансирования, весьма существенные.
Скажем давно обещанный "официальный" рейтинг СРО где? Почему до сих пор не перекрыта дорога перед откровенно сомнительными СРО, открыто занимающимися рассрочками компфонда или штамповкой специалистов?
Писать письма, это дело хорошее. Но не мне Вам говорить, что у нас такие вопросы не письмами решаются, да и хочется результат получать, а не отчет о проделанной работе.
Хотя, разумеется, подковерных игр никто не отменял.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Писать письма, это дело хорошее. Но не мне Вам говорить, что у нас такие вопросы не письмами решаются, да и хочется результат получать, а не отчет о проделанной работе.
Ну дык ежели по закону только письма, нормального контакта с РТН нет, там идет откровенный саботаж просьб НОСТРОя и жалоб, более того РТН фактически все 3 года саботировал принятие самим собой и регистрации в минюсте ряда подзаконных актов, которые во многом поправили бы ситуацию и без изменения законодательства. Подождем что будет с передачей функций надзора в Росстрой фактически под эгиду Минрегиона. У Пономарева всегда была жесткая позиция на данную тему .

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
А если серьезно, то в условиях нынешнего положения вещей, это совершенно невозможно. Это просто приведет к закрытию конкурентов.
Не приведет - не забывайте что вне зависимости от того кто надзирает-решение все равно принимал бы суд.
Но это из области фантастики, у нас пока такие структуры не работают.
Тут согласен...... Можно было бы не городить даже ту конструкцию которую Вы описали, а отдать решение вопросов о передаче материалов в суд тому же общероссийскому съезду.

Добавлено через 9 минут 15 секунд
Скажем давно обещанный "официальный" рейтинг СРО где? Почему до сих пор не перекрыта дорога перед откровенно сомнительными СРО, открыто занимающимися рассрочками компфонда или штамповкой специалистов?
1. Потому как идея пока не жизнеспособна- НОСТРОЙ в исках утонет.
2. А как ? Поделитесь рецептом ! Есть закон по которому это так или иначе при попустительстве РТН возможно . НОСТРОЙ по закону может писать письма, на которые РТН не реагирует. Что там говорить , когда не выполняются поручения 5 лица в государстве прямые по тому же СР .
 

Rony2008

Местный
12 Сен 2012
668
338
Москва
Re: Новости саморегулирования

Ну дык ежели по закону только письма, нормального контакта с РТН нет, там идет откровенный саботаж просьб НОСТРОя и жалоб, более того РТН фактически все 3 года саботировал принятие самим собой и регистрации в минюсте ряда подзаконных актов, которые во многом поправили бы ситуацию и без изменения законодательства. Подождем что будет с передачей функций надзора в Росстрой фактически под эгиду Минрегиона. У Пономарева всегда была жесткая позиция на данную тему .
Вот тут и встает вопрос, насколько важно было НОСТРОЮ добиться результата, или продемонтстрировать процесс работы. С каких это пор у нас такие вопросы решались путем отправления писем? Для этого существуют иные механизмы лоббирования и проведения решений. Видимо СРО расчитывали именно на это, а писать письма - много ума не надо.

Тут согласен...... Можно было бы не городить даже ту конструкцию которую Вы описали, а отдать решение вопросов о передаче материалов в суд тому же общероссийскому съезду.
Тут не согласен - на съезде такие решения принимать (именно принимать, а не утверждать) малореально. Слишком много народу - сложно договориться и времени уйдет куча. И я не случайно писал про пропорциональное представительство. Но тут уже нужен спец. по корпоративному праву для выстраивания четкой конструкции.

1. Потому как идея пока не жизнеспособна- НОСТРОЙ в исках утонет.
2. А как ? Поделитесь рецептом ! Есть закон по которому это так или иначе при попустительстве РТН возможно . НОСТРОЙ по закону может писать письма, на которые РТН не реагирует. Что там говорить , когда не выполняются поручения 5 лица в государстве прямые по тому же СР .

1. В исках о чем? Надо просто проработать критерии оценок, как в рейтингах банков и оттуда все будет вытекать. Дело в том, чтобы такой рейтинг издавался от имени НОСТРОЙ, что придаст ему серьезности.
2. При желании - все реально - для первого этапа достаточно принять какую-нибудь "карту критериев надежности", где указать, что является показателями надежности СРО, а что нет - исходя из объективных критериев, например, соответствия закону. Та же рассрочка компфонда. И пусть бы какое-нибудь СРО это не подписало! - это же сразу роспись в собственной несосотоятельности и "серости". Исходя из таких критерием можно и рейтинги строить, просто это надо информационно продвигать, причем большинство СРО это поддержит, так как им это выгодно.

Вы меня извините, в через СРО в НОСТРОЙ платит по 5 000 в год более 100 000 организаций. Это миллиард за два года. Хотелось бы за эти деньги получить большее, чем только объяснения, почему результат не получен. Или я не прав?
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Вот тут и встает вопрос, насколько важно было НОСТРОЮ добиться результата, или продемонтстрировать процесс работы. С каких это пор у нас такие вопросы решались путем отправления писем? Для этого существуют иные механизмы лоббирования и проведения решений. Видимо СРО расчитывали именно на это, а писать письма - много ума не надо
Ну а что сделать ? Если РТН не идет на контакт - они и не могут (штат отдела 4 чел., сейчас реально вообще никого) и не хотят ибо изначальные контры с ностроевской командой ,в том числе по поводу принадлежащего руководству РТН ОБИНЖа


В исках о чем? Надо просто проработать критерии оценок, как в рейтингах банков и оттуда все будет вытекать. Дело в том, чтобы такой рейтинг издавался от имени НОСТРОЙ, что придаст ему серьезности.
Иски о защите деловой репутации. Сро или соответствует закону либо нет, какой рейтинг другой или рэнкинг может быть ? Вот чем мы по сути от Вас отличаемся ? Количеством членов ? С каких пор это является каким то преймуществом ? В общем критериев так и не выработали, законодательно они тем более не закреплены , так что пока идея мертва. Мертва еще и потому что ну присвоят нам рейтинг , условно Вам А-, нам B+ ,СтройРегиону Z-- и что ? Люди в СР не за престижем идут или надежностью, а за свидетельством которое дает право работать дешево. Клали они на рейтинг с прибором. Вот если от подобного рейтинга бы зависел условный доп.коэффициент при получении гос.подряда и он был бы существенным ,но пока действует 94-ФЗ это даже теоретически нереально.

Вы меня извините, в через СРО в НОСТРОЙ платит по 5 000 в год более 100 000 организаций. Это миллиард за два года. Хотелось бы за эти деньги получить большее, чем только объяснения, почему результат не получен. Или я не прав?
Не правы!
Потому как борьба с коммерческими СРО -это не функция НОСТРОЙ, отсюда нет на это бюджета ,нет такой статьи в смете. Проф. образование, организация системы аттестации, техническое регулирование , административные барьеры, унификация документов, нормотворчество - вот на это и уходит бюджет и в этих направлениях работа НОСТРОЙ более чем успешна.
 

Rony2008

Местный
12 Сен 2012
668
338
Москва
Re: Новости саморегулирования

Ну а что сделать ? Если РТН не идет на контакт - они и не могут (штат отдела 4 чел., сейчас реально вообще никого) и не хотят ибо изначальные контры с ностроевской командой ,в том числе по поводу принадлежащего руководству РТН ОБИНЖа
Может я не прав, но если человек не смог выполнить обещанное он должен, как минимум, уйти в отставку. Мне же, как, думаю и Вам, глубоко фиолетово как кто к кому у них отностится, важно что за два года вопрос не только не решен, даже не начался процесс решение. В противном случае закономерен вопрос - а нафига попу баян?
Если руководство по той или иной причине не может делать дело, может его того - сменить?

Иски о защите деловой репутации. Сро или соответствует закону либо нет, какой рейтинг другой или рэнкинг может быть ? Вот чем мы по сути от Вас отличаемся ? Количеством членов ? С каких пор это является каким то преймуществом ? В общем критериев так и не выработали, законодательно они тем более не закреплены , так что пока идея мертва. Мертва еще и потому что ну присвоят нам рейтинг , условно Вам А-, нам B+ ,СтройРегиону Z-- и что ? Люди в СР не за престижем идут или надежностью, а за свидетельством которое дает право работать дешево. Клали они на рейтинг с прибором. Вот если от подобного рейтинга бы зависел условный доп.коэффициент при получении гос.подряда и он был бы существенным ,но пока действует 94-ФЗ это даже теоретически нереально.
Мы с Вами немного по-разному понимаем понятие "рейтинг". Дело не в магических буковках, я согласен, что на первых порах без них вполне можно обойтись, пока система не обкатается. Дело в общепонятных и общедоступных критериях надежности и специалиации СРО. Кстати, по поводу исков - я что-то не слышал о заваленных исками Fitch или Moody's.
А людей в СРО интересуют, кроме всего прочего их надежность и долговечность - строительство это игра в долгую, и если фирмы будут понимать, что после определенного уровня дешевизны они оказываются в СРО которое могут прикрыть - это будет играть существенную роль.

Не правы!
Потому как борьба с коммерческими СРО -это не функция НОСТРОЙ, отсюда нет на это бюджета ,нет такой статьи в смете. Проф. образование, организация системы аттестации, техническое регулирование , административные барьеры, унификация документов, нормотворчество - вот на это и уходит бюджет и в этих направлениях работа НОСТРОЙ более чем успешна.
Но без вышеуказанной борьбы это все полный пшик. Те кто хочет и так учат и повышают. Речь о том, что в нынешних условиях "конкурентными преимуществами" обладают именно такие серые структуры, а пока это не только безнаказанно, но и не порицаемо профессиональным сообществом - большая часть остальной работы идет коту под хвост. Кому нужны прекрасные законы, если их никто исполнять не собирается. Это мне напоминает преподавание экономики в наших ВУЗах.:rolleyes:

Давайте, наверное, заканчивать на этом, а от зафлудим тему.:diablo:
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Может я не прав, но если человек не смог выполнить обещанное он должен, как минимум, уйти в отставку. Мне же, как, думаю и Вам, глубоко фиолетово как кто к кому у них отностится, важно что за два года вопрос не только не решен, даже не начался процесс решение. В противном случае закономерен вопрос - а нафига попу баян?
Я просто знаю вопрос несколько глубже , посему работают и сотрудники отделов соответствующих и Басин неоднократно пытался договориться с Кутьиным, и Козак получал материалы НОСТРОЙ и лично распоряжался принять меры по ним к СР и еще ряду СРО включая ОБИНЖ тот же , но увы -все что удалось добиться это той самой проверки СР и СЖДК , которую проводил Гажу. Слухи о сумме им полученной в СР и тем что проверка закончится ничем ходили упорные всю прошлую осень, посему меня в итоге удивил сам факт иска. Впрочем увы но из суда есть инфа, что по данному делу суду довели чье то весомое мнение о необходимости в иске об исключении отказать . Чье это мнение я постить не буду, но если оно перевешивает прямые указания 5 человека в гос-ве, то попробуйте варианты перебрать сами (сразу скажу это не ВВП и не ДАМ )

Добавлено через 5 минут 53 секунды
А людей в СРО интересуют, кроме всего прочего их надежность и долговечность - строительство это игра в долгую, и если фирмы будут понимать, что после определенного уровня дешевизны они оказываются в СРО которое могут прикрыть - это будет играть существенную роль
Критерии надежности ? Если Вы их представите и они будут бесспорны -я с удовольствием их озвучу на окружной конференции и выступлю с соответствующей инициативой.

Но без вышеуказанной борьбы это все полный пшик.
Ну так дайте полномочия тогда, если хотите что бы это не было ПШИКом , хотя бы в отношении бесспорно злостных. Увы нет этих полномочий. Государство же в лице РТН и Прокуратуры волю проявлять не желало как минимум до недавнего времени, как выйдет у Минрегиона и Госстроя время покажет. Но пока не разворошат Питерский гадюшник и не прикроют громко и с треском 3-4 самых одиозных СРО с паралельным возбуждением уголовных дел и посадками- толку от всего этого не будет.
 

Работник СРО

Пользователь
2 Мар 2012
56
2
Re: Новости саморегулирования

Если Нострой получил бы функции контроля, то перечень из 98 СРО кандидатов на исключение из реестра уже есть
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.

Rony2008

Местный
12 Сен 2012
668
338
Москва
Re: Новости саморегулирования

Критерии надежности ? Если Вы их представите и они будут бесспорны -я с удовольствием их озвучу на окружной конференции и выступлю с соответствующей инициативой.
Скажем, в первую очередь - отсутствие рассрочки по компфонду, реальные сроки выдачи допусков, а не 1 день и т.д.
Дело не в том, что этого никто не знает, дело в правильно организованной компании с четкими приоритетами - чтобы в обществнном мнении затвердилось, что законно не могут компенсироваться компфонд, а допус выдаваться за 1 день, т.е., если это вам предлагают - это СРО "серые", несерьезные. У нас же все так делается - что никто не знает, что пьяным за руль нельзя садиться?

Да, в целом информация на НОСТРОЙ есть, однако нет единой информационной компании.

И потом мы с Вами по кругу ходим - нам нужно "шашечки" или "ехать"? Если бы вопрос решили - никого бы не интересовало, как и каким путем Басин вопрос решил.

Но пока не разворошат Питерский гадюшник и не прикроют громко и с треском 3-4 самых одиозных СРО с паралельным возбуждением уголовных дел и посадками- толку от всего этого не будет.
Вот именно, так как все это напоминает разборки с питерскими СРО никто и не торопится полномочия давать. Будто в Москве или другоих регионах "коммерческих СРО" мало.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
Вы действительно так считаете ?))))))))
Думаю, я бы присоединился к мнению Работника СРО. Опасения большие. Таковы пока законы сурового российского бизнеса. Да в общем и любого мирового - необходима четкая система сдержек и противовесов.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Скажем, в первую очередь - отсутствие рассрочки по компфонду, реальные сроки выдачи допусков, а не 1 день и т.д.
Дело не в том, что этого никто не знает, дело в правильно организованной компании с четкими приоритетами - чтобы в обществнном мнении затвердилось, что законно не могут компенсироваться компфонд, а допус выдаваться за 1 день, т.е., если это вам предлагают - это СРО "серые", несерьезные. У нас же все так делается - что никто не знает, что пьяным за руль нельзя садиться?

1. Наличие рассрочек и.т.п. критериев свидетельствует о недостаточности КФ на одного члена ,а это уже вопрос не ретингов, а исключения из реестра и возбуждения уголовного дела.
2. В чем сейчас по правовым реальным последствиям разница между серым СРО и серьезнейшим белым ? Допуск имеет одинаковую силу что у тех что у других.

Вот именно, так как все это напоминает разборки с питерскими СРО никто и не торопится полномочия давать. Будто в Москве или другоих регионах "коммерческих СРО" мало.
Коллега, вот честно и откровенно скажите - были ли у Вашего СРО (одного из крупных и ..... Питерских) проблемы сколько нибудь значимые с НОСТРОЙ ? Не были , равно как у БСК, Объединения строителей СПБ и еще десятков других СРО. Есть ли коммерческие СРО в Москве ? До последнего времени в наиболее оголтелой "Питерской" форме ,т.е. с рассрочками, прямыми продажами квал.состава и.т.п. не было . Их породила именно и исключительно безнаказанность ряда коллег из города на Неве . В оправдание москвичей скажу, что те кто пошли по кривой дорожке - стараются не афишировать свои нарушения и делают что либо в тихушку в основном. Весь беспредел в циничной форме, угрожающей саморегулированию в целом - происходит именно в СПБ и это увы факт.


Думаю, я бы присоединился к мнению Работника СРО. Опасения большие. Таковы пока законы сурового российского бизнеса. Да в общем и любого мирового - необходима четкая система сдержек и противовесов.
Четкая система - а передать только часть полномочий , т.е. разрешить надзор и контроль по тем пунктам Гр.кодекса по которым предусмотрено исключение из реестра. А противовесом - служит судебный порядок исключения.
И еще - Вы выссказываете опасение ,что контроль со стороны Нац.объединения приведет к решению своих бизнес интересов ? Но ! Перечень оснований для исключения весьма ограничен, четок и исчерпывающ. По сути отсутствие КФ, отсутствие членов и все ....... Чего конкретно Вам бояться - если у Вас с этим порядок, т.е. члены учтены, деньги не украдены ? Тут при всех желаниях сложно в чем то злоупотребить и раскулачить не тех , либо в корыстных интересах наказать невиновных
 

Работник СРО

Пользователь
2 Мар 2012
56
2
Re: Новости саморегулирования

Про питерский гадюжник это чистая деза, что бы отвлечь внимание от московских помоек.

По данным Нострой количество исключенных членов в Москве на 20 сент. 3458 штук, или 31% от общего количества членов.
В Питере 9%, в СЗФО 3%, меньше всего в Северокавказском округе 1%.
Вы же не хотите сказать, что Москва бедный город и 31% компаний разорились? При том, что количество членов меньше не стало (у кого то чуть чуть меньше, у кого то больше)

Причины все тут знают. Левые однодневки из богатой и креативной Москвы "прокидывают" заказчика, срывают тендеры бросают однодневку, открывают другую. В МОСКОВСКИХ!!! СРО. Как указывает Нострой это именно московские СРО, а не московские члены в Питерских СРО.

После "кидка" вступают в эту же Московскую СРО. Регионалы победнее и почестнее. Потому в СЗФО, на кавказе все фирмы на виду, там имя берегут, победнее.

Эти 31% однодневок конечно же не имеют мощных коллективов. Разумеется ни о каком контроле со стороны СРО речи и быть не может. В СРО ведь видят, что сменилась вывеска.
Питерские только ярче рекламу делают, НО цифры Ностроя показывают что гадюшник в Москве. Кто громче кричит "держи вора" тот и вор.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Эти 31% однодневок конечно же не имеют мощных коллективов. Разумеется ни о каком контроле со стороны СРО речи и быть не может. В СРО ведь видят, что сменилась вывеска.
Питерские только ярче рекламу делают, НО цифры Ностроя показывают что гадюшник в Москве. Кто громче кричит "держи вора" тот и вор.
Вы там как долги погасили по взносам то ? А то как голосовать против Басина так на каждого по 2 карточки (Максиму привет )) А как долги гасить - так нищебродами с рынка "аэродром" прикидываетесь )))

Добавлено через 14 минут 50 секунд
евые однодневки из богатой и креативной Москвы "прокидывают" заказчика, срывают тендеры бросают однодневку, открывают другую. В МОСКОВСКИХ!!! СРО. Как указывает Нострой это именно московские СРО, а не московские члены в Питерских СРО.
При чем тут однодневки ? Речь не столько о них, сколько о тех СРО в которых как у Вас отсутствует КФ например? Наличие однодневок в составе членов повышает риски дальнейшего взыскания в какой то степени, хотя если по ним тупо идет гонка денег ,а работы не выполняются то и риска никакого, но это по сути вопрос общего собрания СРО, который устанавливает те или иные требования к компаниям членам и соответственно определяет методику и строгость их проверки. Но это опять же дело самих членов СРО и не более. А вот когда компании набраны в рассрочку, когда их проверка заключается в перечислении 30 000 сторонней организации - вот тогда надо кричать караул, что НОСТРОЙ и делает.
 

Работник СРО

Пользователь
2 Мар 2012
56
2
Re: Новости саморегулирования

СР не должен Нострою.
1 Решение еще не вступило в силу.
2 Во вторую инстанцию СР не пойдет.
3 Решение первой инстанции будет оспорено сразу в третьей
4 Третья инстанция по мнению юристов вернет в первую.
5 Где нибудь в феврале начнется заседание в первой инстанции(то есть сначала)

Пока что такое мнение у юристов. По их мнению так будет интереснее. Вероятность этого сценария 80%

В своем иске по взысканию Нострой накосячил порядочно. Если бы СР пришел в первую или вторую инстанцию, то суд бы это выявил. А вот когда ответчик не приходит, то леноватый суд просто штампует решение. Если у истца была в исковом абракадабра, то она попадает в решение. Когда это встплывает в третьей инстанции, то исправлять уже нельзя, по правилам АПК, чаще всего перекидывают на второй круг.

Добавлено через 28 минут 19 секунд
Вы там как долги погасили по взносам то ? А то как голосовать против Басина так на каждого по 2 карточки (Максиму привет )) А как долги гасить - так нищебродами с рынка "аэродром" прикидываетесь )))
.

Наше руководство никем не прикидывается, позиция принципиальная. платить только через суд. (кроме того выгоднее).
 

Rony2008

Местный
12 Сен 2012
668
338
Москва
Re: Новости саморегулирования

1. Наличие рассрочек и.т.п. критериев свидетельствует о недостаточности КФ на одного члена ,а это уже вопрос не ретингов, а исключения из реестра и возбуждения уголовного дела.
2. В чем сейчас по правовым реальным последствиям разница между серым СРО и серьезнейшим белым ? Допуск имеет одинаковую силу что у тех что у других.
Т.е. раз РТН в суд не подает НОСТРОЙ должен только раз за разом строчить туда письма? Да еще при указанном конфликте с ведомством? И это стоит миллиард? Не понимаю. Тут попахивает известными словами Милюкова про глупость.

А что делать - я же прямо сказал - мнение профсообщества достаточно существенно и ПРЯМАЯ обязанность НОСТРОЯ это мнение четко структурировать и активно продвигать. Он именно для этого и существует. икто лучше нас самих в доме СРО порядок не наведет.

Про допуск - пока да, однако паровоз уже раскочегарен и дело с закрытием "серых" СРО пойдет. И, с моей т.з. очень ВАЖНО, чтобы каждый, кто вступает в такое "левое" СРО понимал, что играет с огнем. Ведь в самом СРО ему, разумеется говорят, что все хорошо, а клевещут на них конкуренты. Да и если большинство СРО будут говорить именно так - "такие услуги могут предлагать только мошенники, которых скоро прикроют" - то и предложения такие станут менее наглыми и явными. А дальше - одно за другое цепляется - если у тебя "серьезное" СРО - то и компания твоя, как бы, солиднее становится, люди уже будут больше думать. Ведь в итоге разгребать-то все равно нам придется.

Коллега, вот честно и откровенно скажите - были ли у Вашего СРО (одного из крупных и ..... Питерских) проблемы сколько нибудь значимые с НОСТРОЙ ?
Нет. У нас проблем с НОСТРОЙ никогда не было. Однако трактовка разборок с СР, которая имеется у меня в значительной степени (если не сказать кардинально) отличается от озвученной Вами. И это наводит на определенные размышления. Про то какие СРО в основно честнее - московские ил Питерские спорить не буду, ибо вопрос не имеет смысла. Есть конкретные СРО во всех регионах, которые работают не на грани, а за законом. Сравнительно-региональный анализ можно будет проводиьт, когда начнутся посадки будет фактический материал. Как коренной москвич, считаю, что Первопрестольная Севрвной Пальмире не уступит.:D

Четкая система - а передать только часть полномочий , т.е. разрешить надзор и контроль по тем пунктам Гр.кодекса по которым предусмотрено исключение из реестра. А противовесом - служит судебный порядок исключения.
И еще - Вы выссказываете опасение ,что контроль со стороны Нац.объединения приведет к решению своих бизнес интересов ? Но ! Перечень оснований для исключения весьма ограничен, четок и исчерпывающ. По сути отсутствие КФ, отсутствие членов и все ....... Чего конкретно Вам бояться - если у Вас с этим порядок, т.е. члены учтены, деньги не украдены ? Тут при всех желаниях сложно в чем то злоупотребить и раскулачить не тех , либо в корыстных интересах наказать невиновных
Для этого нужно несколько ВАЖНЫХ вещей
1) общепризнанная 100% непредвзятость и отсутствие лоббирования в руководстве НОСТРОЙ
2) наличие механизма обратной связи
3) доверие к судам.
Увы, ничего этого, видимо, нет. Посему вред, который может принести передача функций от Съезда будет больше, чем польза. Такую передачу надо предварительно заслужить работой. Как видите, более 40% СРО России с этим доверием не прониклись, а значит дело, действительно, серьезное. Нужны изменения в работе и, главное, РЕЗУЛЬТАТ, а не отчет о безрезультатных усилиях.

Сорри за возможную жесткость, но у нас столько твердят об ответственности, что пора уже переходить к ее воплощению, пока дома, как в Казахстане рушиться не стали. Я никаких личных претензий к руководству НОСТРОЙ не имею.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,885
1,502
Москва
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Новости саморегулирования

Т.е. раз РТН в суд не подает НОСТРОЙ должен только раз за разом строчить туда письма? Да еще при указанном конфликте с ведомством? И это стоит миллиард? Не понимаю. Тут попахивает известными словами Милюкова про глупость.
Увы, но так написано в законе

Про допуск - пока да, однако паровоз уже раскочегарен и дело с закрытием "серых" СРО пойдет. И, с моей т.з. очень ВАЖНО, чтобы каждый, кто вступает в такое "левое" СРО понимал, что играет с огнем. Ведь в самом СРО ему, разумеется говорят, что все хорошо, а клевещут на них конкуренты. Да и если большинство СРО будут говорить именно так - "такие услуги могут предлагать только мошенники, которых скоро прикроют" - то и предложения такие станут менее наглыми и явными. А дальше - одно за другое цепляется - если у тебя "серьезное" СРО - то и компания твоя, как бы, солиднее становится, люди уже будут больше думать. Ведь в итоге разгребать-то все равно нам придется.
Этому и посвящена "моя" ветка про СР и ко
Нет. У нас проблем с НОСТРОЙ никогда не было. Однако трактовка разборок с СР, которая имеется у меня в значительной степени (если не сказать кардинально) отличается от озвученной Вами. И это наводит на определенные размышления. Про то какие СРО в основно честнее - московские ил Питерские спорить не буду, ибо вопрос не имеет смысла. Есть конкретные СРО во всех регионах, которые работают не на грани, а за законом. Сравнительно-региональный анализ можно будет проводиьт, когда начнутся посадки будет фактический материал. Как коренной москвич, считаю, что Первопрестольная Севрвной Пальмире не уступит.
Ваше мнение имеет право на существование, думаю что в действительности правда где то посередине.

Увы, ничего этого, видимо, нет. Посему вред, который может принести передача функций от Съезда будет больше, чем польза. Такую передачу надо предварительно заслужить работой. Как видите, более 40% СРО России с этим доверием не прониклись, а значит дело, действительно, серьезное. Нужны изменения в работе и, главное, РЕЗУЛЬТАТ, а не отчет о безрезультатных усилиях.
Отлично ! Я За на 100 %! Если предположить, что коллега из СР занимает ультралиберальную позицию, НОСТРОЙ в силу неоднородности состава совета умеренно консервативную, то мы с вами ультраконсерваторы, Я только ЗА жесткие решения и посадки, но увы, мы в меньшинстве. И еще ! Вы меня видимо не правильно поняли,я не за передачу полномочий аппарату, я за передачу полномочий по каким то частично надзорным и контрольным функциям в ведение совета и съезда

Добавлено через 3 часа 3 минуты 53 секунды
Наше руководство никем не прикидывается, позиция принципиальная. платить только через суд. (кроме того выгоднее).
Отличная позиция , в том плане что имеет право на жизнь при конфликте, НО ! Может при этом логично было бы и не участвовать в жизни столь враждебной организации ? А то взносы через суд, а как голосовать так в 4 руки ?)