Беспредел Росреестра по Москве

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
Вводная:
ДКП нежилого отдельно стоящего здания (у нас здание уже 2,5 года, построено в 195.. г., не ЦАО, прошло через приватизацию, аренда земли под зданием оформлена).
Договор между юридическими лицами, покупатель часть сделки оплачивает займом.
Договорились о нотариальной форме, заявление на переход права собственности подает нотариус.
К заявлению в Росреестр нотариус отправил:
- Сам договор в нотариальной форме
- Акт приема передачи - в простой письменной форме
- Договор займа - в простой письменной форме
- госпошлину
По закону на регистрацию - 3 рабочих дня.

На 2-й день получаем уведомление о приостановке:
(1.) По информации, имеющейся в Управлении, объект недвижимого имущества, расположенный на земельном участке с кадастровым номером 77:__:0005010:З.У. обладает признаками самовольного строительства.
Согласно ст. 222 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил. В соответствии с п. 2 ст. 222 ГК РФ самовольная постройка подлежит сносу. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее прав собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
В целях получения дополнительной информации и принятия решения по делу Управлением направлен соответствующий запрос в адрес Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы.
(2.) В соответствии с ч. 9 ст. 21 Закона о регистрации недвижимости документы, необходимые для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав и представляемые в форме электронных образов документов, должны быть подписаны усиленной квалифицированной электронной подписью лиц, подписавших такие документы на бумажном носителе, или лиц, которые в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации уполномочены заверять копии таких документов в форме документов на бумажном носителе.
Между тем, на государственную регистрацию представлены документы, которые подписаны не надлежащим образом, а именно отсутствует ЭЦП лиц, подписавших такие документы на бумажном носителе.
(3.) Согласно представленному в Управление Договору, предметом купли-продажи является вышеуказанное здание с кадастровым номером 77:__:0005010:ЗД, расположенное на земельном участке кадастровый номер 77:__:0005010:З.У. в отношении которого продавцом заключен договор аренды с ДГИ гор. Москвы.
В силу ст. 1 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - ЗК РФ) установлено единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
Пунктом 1 ст. 35 ЗК РФ предусмотрено, что при переходе права собственности на здание сооружение, находящееся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием или сооружением необходимой для использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Собственник здания, сооружения, находящихся на чужом земельном участке, имеет преимущественное право покупки или аренды земельного участка, которое осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу (п. 3 ст. 35 ЗК РФ).
Однако, уведомление ДГИ г. Москвы в Управление не представлено.
Осуществление действий по государственной регистрации прав приостанавливается до ___ декабря 2020 г.


Проект ответа:
Полагаю, что выводы Отдела регистрации недвижимости по Центральному административному округу г. Москвы, изложенные в УВЕДОМЛЕНИИ, незаконны, затрагивают законные права и интересы участников сделки, а само приостановление государственной регистрации прав, подлежит отмене по следующим основаниям.
1. В указанном УВЕДОМЛЕНИИ сообщается, что по информации, имеющейся в Управлении, объект недвижимого имущества, расположенный на земельном участке с кадастровым номером 77:__:0005010:З.У. обладает признаками самовольного строительства, однако каких-либо признаков в уведомлении не указано, а компетентным органом, в том числе и Государственной инспекции по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы, признаков самовольного строительства в установленном законом порядке на момент заключения договора и обращения в Росреестр не выявлено, предписаний об устранений заинтересованным лицам не направлено, сам Отдел регистрации недвижимости по Центральному административному округу г. Москвы функцией выявления/установления признаков самовольного строительства не обладает.
Предположение Отдела регистрации недвижимости по Центральному административному округу г. Москвы о наличии признаков самовольного строительства не является законным основанием для приостановки/отказа в регистрационных действиях
2. В указанном УВЕДОМЛЕНИИ сообщается, что в соответствии с ч. 9 ст. 21 Закона о регистрации недвижимости документы, необходимые для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав и представляемые в форме электронных образов документов, должны быть подписаны усиленной квалифицированной электронной подписью лиц, подписавших такие документы на бумажном носителе, или лиц, которые в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации уполномочены заверять копии таких документов в форме документов на бумажном носителе.
Действительно, в рамках нотариального оформления сделки нотариусом на государственную регистрацию представлены документы, которые подписаны уполномоченными сторонами в рамках нотариальной формы договора, дееспособность лиц, подписавших договор, нотариусом проверена, соответственно, наличие ЭЦП лиц, подписавших такие документы на бумажном носителе в рамках нотариальной формы договора не требуется, установленным порядком подачи документов наличие ЭЦП лиц, подписавших такие документы в нотариальной форме договора не предусмотрено.
Отсутствие ЭЦП лиц, подписавших такие документы на бумажном носителе, не является законным основанием для приостановки/отказа в регистрационных действиях.
3. В указанном УВЕДОМЛЕНИИ сообщается, что в силу ст. 1 Земельного кодекса Российской Федерации (далее - ЗК РФ) установлено единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
Пунктом 1 ст. 35 ЗК РФ предусмотрено, что при переходе права собственности на здание сооружение, находящееся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием или сооружением необходимой для использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Продавец, став собственником указанного здания в 2018 г., воспользовался своим преимущественным правом и соответствующим образом уведомив ДГИ г. Москвы оформил арендные отношения в установленном законом порядке, приобретя право пользования земельным участком с кадастровым номером 77:__:0005010:З.У. на тех же условиях, что и предыдущий собственник в порядке ст.552 ГК РФ.
По указанному договору покупатель в порядке ст.552 ГК РФ станет пользователем указанного участка после оформления перехода права собственности и только после этого будет иметь возможность по своему усмотрению уведомить собственника земельного участка о своих правах.
В адрес ДГИ г. Москвы от имени ООО «ООО», в связи с предстоящей сменой собственника здания, уведомление о смене собственника здания направлено (исх. № __/___ от ___2020), копию прилагаем.

Прошу в связи с устранением выявленных нарушений действующего законодательства оформление регистрации перехода права собственности в отношении указанного объекта завершить.
Ответ прошу направить на электронную почту.

Комментарий:
По сведениям нотариуса мы не единственные, кто в последнее время попадает под такую раздачу/беспредел московского Росреестра, т.е. никогда такого не было и вот...
По мнению ряда специалистов "около да и вокруг" всё, что в качестве оснований для приостановки от Росреестре поступило - чушь... Но эта чушь стоит времени/денег...
Лечение выглядит:
- жалоба в ТУ (ответ от 2-х до 4-х недель)
- обращение в суд (решение не ранее, чем через 3 мес.)
- поиск ходов/выходов

Может быть у кого есть ещё какие-то рецепты?
 

dveri777

Активист
8 Май 2011
1,040
161
Москва
стоит времени/денег...
Вот с этим согласен

это не правильное лечение...
- жалоба в ТУ (ответ от 2-х до 4-х недель)
- обращение в суд (решение не ранее, чем через 3 мес.)


А Это правильно
- поиск ходов/выходов
 
Все это, как говорится, мудовые рыдания, вы уж простите.
Ситуация описанная Вами ни о чем в принципе конкретном не сообщает специалисту. Мне из повествования в принципе сложно сделать какие-то выводы. То есть надо смотреть и анализировать документы, а не читать диспозиции и тексты приостановок.
Регистратор с вероятностью 50-70% вряд ли будет лепить абы что, потому что можно попасть на прозорливого заявителя, который включит телефонное право и ситуацию раскрутят вплоть до уголовки.
Поэтому здесь необходимо вдумчиво разбираться, а не караулить на всю ивановскую. Имхо
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
Все это, как говорится, мудовые рыдания, вы уж простите.
Ничего-ничего, мы-то прощаем, важно, чтобы и модератор попрощал...
Ситуация описанная Вами ни о чем в принципе конкретном не сообщает специалисту.
Список недостающей конкретики в студию, пожалуйста...
Мне из повествования в принципе сложно сделать какие-то выводы.
Полагаю нам пора сомневаться в Вашей, MO-KADASTR, искренности/профессионализме...
То есть надо смотреть и анализировать документы, а не читать диспозиции и тексты приостановок.
Что вы хотите дополнительного вычитать в стандартном ДКП недвижимости (и прочих поданных: акт приема-передачи, госпошлина, договор займа) при условии, что приостановка сделана на формальных признаках процесса, а не содержании поданных в Росреестр документов?
Регистратор с вероятностью 50-70% вряд ли будет лепить абы что, потому что можно попасть на прозорливого заявителя, который включит телефонное право и ситуацию раскрутят вплоть до уголовки.
Оно конечно интересное рассуждение, но неоднократно получали Росреестровские приостановки, ничего по ним не делали, а по окончанию приостановки получали оформленную регистрацию...
Поэтому здесь необходимо вдумчиво разбираться, а не караулить на всю ивановскую. Имхо
Опять вывод интересный, но есть и иное мнение - профессиональный форум и есть та самая "ивановская", на которой можно/нужно сообщать о возникающей в узкой сфере вопросах...
 
ab2093, могу ошибаться, но на форумах коллеги обычно дают направление, а как двигаться Вы уже выбираете самостоятельно.

Второе. Не кажется, что Вы перегибаете палку, рассчитывая на время специалиста, чтобы тот погрузился в Ваш вопрос основательно, судя из пассажей "список недостающей информации" и т.д.?

Третье. Давайте не переходить на личности - в тему оценки профпригодности.

Четвертое. Прекратите детский сад - "что я хочу вычитать в стандартном договоре". Надо смотреть все документы, понимаете? Рисовать овалы из текста Вашей приостановки - вот, что точно не профессионально.

Пятое. Интересная практика. Получить приостановку. Ничего не делать и получить регистрацию. Пока с таким не сталкивался. Если можно, пример в студию.

Шестое. На будущее - не ленитесь писать короткое ТЗ для форумчан, уже имеющее свои выводы и мысли, а не выкатывать здесь все, что можно.

По существу: смените нотариуса, сделайте ППФ или, наконец, обжалуйте в суд.
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
ab2093, могу ошибаться,
Конечно можете, ну да и на здоровье...
но на форумах коллеги обычно дают направление, а как двигаться Вы уже выбираете самостоятельно.
... в "яблочко"...

Второе. Не кажется, что Вы перегибаете палку, рассчитывая на время специалиста, чтобы тот погрузился в Ваш вопрос основательно, судя из пассажей "список недостающей информации" и т.д.?
Не кажется... Ибо идеология закона, предусмотревшего нотариальное участие - нотариус государственный человек и всё, что нужно он проверил... Регистратор [при нотариальной форме] всего лишь "человек со шлагбаумом", поэтому-то и 3 дня...

Третье. Давайте не переходить на личности - в тему оценки профпригодности.
Не-а, не дам... В конце концов любое телодвижение юристов - это телодвижения персон и в пользу персон... По сему словоблудия на тему "юридические лица", "государственные интересы" - убогая попытка прикрыть либо непрофессионализм, либо параллельный интерес, в чём, кстати, и убедились...

Четвертое. Прекратите детский сад - "что я хочу вычитать в стандартном договоре".
ну сад, так сад... не прекращу...
Надо смотреть все документы, понимаете?
Не понимаю кому надо "смотреть все документы", если в тексте приостановки ни одного замечания в отношении содержания договора...
Рисовать овалы из текста Вашей приостановки - вот, что точно не профессионально.
Не понял этих геометрических фантазий, но пусть будет...

Пятое. Интересная практика. Получить приостановку. Ничего не делать и получить регистрацию. Пока с таким не сталкивался. Если можно, пример в студию..
С почином Вас... А у нас всё благополучно завершилось... Если не считать потери времени, нервов и ..., конечно, совсем неслегка денег...

Шестое. На будущее - не ленитесь писать короткое ТЗ для форумчан, уже имеющее свои выводы и мысли, а не выкатывать здесь все, что можно.
Вот же ж... На Вас не угодишь: то все подробности выдавай, то не всё выкатывай, дабы всёзнающих не обидеть.... Ну, ладно...

По существу: смените нотариуса, сделайте ППФ или, наконец, обжалуйте в суд.
- смена нотариуса (посредника) ни к чему не ведет... От нотариуса после подачи ничего не зависит...
- смена ППФ, прогноз: приостановку получили бы не на 2-й день, а через три недели... Да и денег (почти 90'000 р. + 22'000 госпошлины), потраченных на нотариальную форму, уже жалко...
- конечно судебный процесс - самое то, но вот прогноз: через три месяца ничего неделания нам и так бы зарегистрировали т.к. все(!) замечания - чушь (имели опыт, правда давно), а решение суда (с неторопливостью самой судебной системы) не ранее, чем через 4-5 месяцев...
 
Ок

По существу

Исходя из разночтений в диспозиции, судя по всему дела происходят в ЦАО, если так, то не мудрено, что они придираются ко всему

Регистратор может толковать положения ст. 22 зк рф, как основание для предоставления подтверждения уведомления собственника ЗУ о передаче прав и обязанностей по договору аренды

Говоря про самоволку, надо смотреть историю здания. Как регистрировалось первичное право? Не было ли там грубых нарушений, которые "решались" в лоб?

Не понимая полной картины, нет ли рисков распрощаться с активом, если речь идет о самоволке, то вряд ли она взялась на ровном месте.

Есть версии про то, что можно поднять шум, писать кляузы, обращаться в следствие и прокуратуру, но все это тоже будет топтанием на ровном месте. Такую работу надо вести активно, углубленно, разбивая на сегменты: 1- росреестр на местах, его рук-во, отдел собственной безопасности + федеральные рук-ли 2 - следствие, прокуратура 3 - собянин и органы исполнительной власти субъекта))) 4 - можно взять вышак типа госдумы в виде профильного депутата 5 - заказать не за дорого статейку в местной газетке 6 - пригласить Москва 24, они любят всякую хрень снимать + конечно же, писать километровые пассажи, звонить, протоколировать все действия с временем, чтобы потом предъявить судье

Говоря общо - конечно же похоже больше на вымогательство, что для Мск обычная практика, не говоря уже о ЦАО

:cool:
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
Ок
По существу
Спасибо, что теперь так...

Исходя из разночтений в диспозиции, судя по всему дела происходят в ЦАО, если так, то не мудрено, что они придираются ко всему
Объект не в ЦАО, но приостановку пишет росреестровское подразделение ЦАО.

Регистратор может толковать положения ст. 22 зк рф, как основание для предоставления подтверждения уведомления собственника ЗУ о передаче прав и обязанностей по договору аренды
Упомянутая Вами статья 22 ЗК РФ имеет слово "уведомление" в 3-х местах. Ни к одному из них не указано, что уведомление должно быть направлено до оформления перехода права собственности, а само НЕуведомление влечет какие-то последствия. Вообще практика складывалась так, что после оформления перехода права собственности Росреестр сам направлял уведомление... Но что-то теперь поменялось...

Говоря про самоволку, надо смотреть историю здания. Как регистрировалось первичное право? Не было ли там грубых нарушений, которые "решались" в лоб?
Ну да, здание 195... года постройки, приватизировалось/выкупалось в 1993 г., в Росреестр внесено в 2006-м... в 2016-м оформлен договор аренды з.участка для эксплуатации здания на 49 лет...

Не понимая полной картины, нет ли рисков распрощаться с активом, если речь идет о самоволке, то вряд ли она взялась на ровном месте.
В этом месте вспомнился процесс "башнефть"... действительно нужно во всём сомневаться и видеть высший интерес...

Есть версии про то, что можно поднять шум, писать кляузы, обращаться в следствие и прокуратуру, но все это тоже будет топтанием на ровном месте. Такую работу надо вести активно, углубленно, разбивая на сегменты: 1- росреестр на местах, его рук-во, отдел собственной безопасности + федеральные рук-ли 2 - следствие, прокуратура 3 - собянин и органы исполнительной власти субъекта))) 4 - можно взять вышак типа госдумы в виде профильного депутата 5 - заказать не за дорого статейку в местной газетке 6 - пригласить Москва 24, они любят всякую хрень снимать + конечно же, писать километровые пассажи, звонить, протоколировать все действия с временем, чтобы потом предъявить судье
Да-да интересный план, насыщенная событиями жизнь с одной стороны и риски ...
Говоря общо - конечно же похоже больше на вымогательство, что для Мск обычная практика, не говоря уже о ЦАО
Прекрасный вывод...
 

Katerina Cat

Местный
30 Июл 2009
546
336
Санкт-Петербург
А у нас всё благополучно завершилось... Если не считать потери времени, нервов и ..., конечно, совсем неслегка денег...

@ab2093, про деньги понятно, а что-то из документов Вы доносили все-таки в РР для "преодоления приостановки"?
и как "доносили" - через нотариуса электронно / в МФЦ / в сам РР?
 

Dimanoid

Активист
5 Апр 2007
3,072
1,050
м. Аэропорт, Мск.
ab2093, вся эта вода и препирательства весьма интересны, но на очень короткое время. Может поведаете почтенной публике, каким образом разрешился ваш ступор с Росреестром, и намекнете на примерный размер финансового вознаграждения околоросеестровых консультантов-сопроводителей?
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
@ab2093, про деньги понятно, а что-то из документов Вы доносили все-таки в РР для "преодоления приостановки"?
и как "доносили" - через нотариуса электронно / в МФЦ / в сам РР?

Для "преодоления приостановки":
- в ДГИ г. Москвы направили уведомление о сделке.
- подготовили возражение на приостановку (текст см. выше)
- копии уведомления о сделке, акта приема-передачи и возражение на приостановку заверили нотариально (копию договора займа не заверяли, договор не был прошит);
- нотариальные копии уведомления о сделке, акта приема-передачи и возражение на приостановку нотариус электронно направил регистратору.
Вечером того же дня статус процесса "приостановлено" поменялся на "возобновлено". На следующий день имели регистрацию перехода права собственности и регистрацию ипотеки, от нотариуса получили две заверенные выписки из ЕГРН (первая только с переходом, вторая с новым собственником и ипотекой).
По второй раскрыли аккредитив...

ab2093, вся эта вода и препирательства весьма интересны, но на очень короткое время. Может поведаете почтенной публике, каким образом разрешился ваш ступор с Росреестром, и намекнете на примерный размер финансового вознаграждения околоросеестровых консультантов-сопроводителей?
...увы, нет...
 
  • Мне нравится
Реакции: Katerina Cat

Katerina Cat

Местный
30 Июл 2009
546
336
Санкт-Петербург
@ab2093,
понятно, спасибо (по документам довольно "демократично"; уведомления ДГИ - это фишка Мск-РР, замучали требовать эти уведомления с вх. номерами, которые ДГИ не ставит при приеме)
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ab2093

Местный
24 Дек 2008
666
220
Москва
ab2093,
Пятое. Интересная практика. Получить приостановку. Ничего не делать и получить регистрацию. Пока с таким не сталкивался. Если можно, пример в студию.
На досуге тут и пример вспомнился.
Как раз по этому же зданию.
1. Процесс продажи небыстрый и один из дотошных потенциальных покупателей в выписке ЕГРН обнаружил, что здание поделено на два "внутренних объекта", две группы комнат/помещений с самостоятельными кадастровыми номерами. Видимо, предыдущий собственник что-то хотел/попытался зарегистрировать.
Подали заявление о снятии этих [паразитных] объектов (кадастровых номеров) с учета. Через неделю получили приостановку на 3-и месяца (прилагаю...). Ничего не делали, т.к. все кадастровые инженеры отказались делать, мол это - судебный процесс.
Забыли/забили - не мешает ведь...
К моменту сделки (сентябрь) паразитные кадастровые объекты/номера исчезли... Ни выписках, полученных нотариусом и партнерами в сентябре к сделке, ни в выписках, полученных после завершения сделки, упоминания о паразитных кадастровых номерах нет.

2. Еще одно недоразумение исчезло без наших дополнительных телодвижений:
В выписке было: "Сведения о наименовании, количестве этажей, в том числе подземных этажей имеют статус «Актуальные незасвидетельствованные».
Право зарегистрировано на данный объект недвижимости с наименованием «нежилое здание», количеством этажей, в том числе подземных этажей отсутствует.

Также и тогда же (март 2020 г.) подавали заявление об исключении недостоверных сведений и получили приостановку. Ничего не делали. Недостоверные сведения исключены.
 

Вложения

  • Scan_425_приостановка_1.1.jpg
    Scan_425_приостановка_1.1.jpg
    47.3 KB · Просмотры: 9
  • Scan_425_приостановка_2.jpg
    Scan_425_приостановка_2.jpg
    109.7 KB · Просмотры: 7
  • Scan_425_приостановка_3.2.jpg
    Scan_425_приостановка_3.2.jpg
    29.9 KB · Просмотры: 4
  • Мне нравится
Реакции: Katerina Cat