реорганизация и акции

В ЗАО точно не влияет. Думаю, что в ОАО тоже не должно.

ВАС на этот счет не высказывался... А практика ФАСов разных регионов различна (пытыкай в консе по статье запрещающей сделки с незарегенными акциями - сам всё увидишь)...

Все просто - если выпуск ЦБ незареген - все сделки с данными ЦБ недействительны, кроме сделок по их размещению, в том числе, недействительна и сделка по обмену акций на доли в УК создаваемого ООО.

garantk, нет, не просто... не все ФАСы так считают

Например ФАС по МО считает, что нельзя представлять обмен акций на доли, как сделку с ценными бумагами... и вообще как сделку, исходя из определения сделки которое дано в ГК

Medbrat-tm написал(а):

garantk, нет, не просто... не все ФАСы так считают

Например ФАС по МО считает, что нельзя представлять обмен акций на доли, как сделку с ценными бумагами... и вообще как сделку, исходя из определения сделки которое дано в ГК

Нажмите для раскрытия...

А что же это, если не сделка?
Интересует лично Ваше мнение, коллега.
О практике также наслышан (правда сам не читал), т.к. считаю бесполезным занятием изучать заведомо порочную практику, думаю мнение ВАСи на этот счет - вопрос времени. Так что топистартеру я бы посоветовал все таки зарегить эмиссию, если требуется юридически чистая реорганизация.

garantk, если коротко - я считаю, что обмен акций на доли следует рассматривать только в рамках универсального правопреемства... как и всё преобразование в целом... закон сохранения вещества в закрытом пространстве типа

garantk написал(а):

я бы посоветовал все таки зарегить эмиссию, если требуется юридически чистая реорганизация

Нажмите для раскрытия...

С этим, пожалуй, спорить не буду.

Medbrat-tm написал(а):

garantk, если коротко - я считаю, что обмен акций на доли следует рассматривать только в рамках универсального правопреемства... как и всё преобразование в целом... закон сохранения вещества в закрытом пространстве типа

Нажмите для раскрытия...

Это все логично и понятно, только какой из признаков сделки тут отсутствует?

Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Решение о преобразовании, подразумевающее в т.ч. и порядок обмена акций на доли, по своему смыслу и содержанию не направлено на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Цель преобразования - изменить ОПФ под более удобную с позиции ведения хоз. деятельности. Обмен все же происходит (равно как и другие изменения) не на основании действий ОСА, а на основании закона.

Позволю себе не согласиться
Как раз таки направлено - прекращаются права акционера, возникают права участника (или наоборот), они ведь различны по своему содержанию.
А порядок обмена оговаривается в решении о преобразовании, это скажем так, его существенное условие.

garantk написал(а):

Как раз таки направлено - прекращаются права акционера, возникают права участника (или наоборот), они ведь различны по своему содержанию.

Нажмите для раскрытия...

Это следствие ИМХО... но, согласен, повод подискутировать...

garantk написал(а):

А порядок обмена оговаривается в решении о преобразовании, это скажем так, его существенное условие.

Нажмите для раскрытия...

ИМХО основная причина всех этих споров - неправильное понимание слова "обмен" в данном контексте... Это не мена, предусмотренная ГК...

Ну и в конце-концов... если обмен - это сделка, то она односторонняя, двусторонняя или трехсторонняя ?? )) И кто является сторонами ???

Medbrat-tm написал(а):

Ну и в конце-концов... если обмен - это сделка, то она односторонняя, двусторонняя или трехсторонняя ?? )) И кто является сторонами ???

Нажмите для раскрытия...

Суть вопроса ясна, как и ответ - Сторона 1 - акционер АО, он же, будущий участник ООО, Сторона 2 - ООО
С тем, что в данном случае обмен, не есть мена, полностью согласен. Но все же, ИМХО сделка тут имеет место быть, и ничего другого. И то что возникновение/прекращение прав это ее последствия, тоже бесспорно, и это как раз таки и есть один из "признаков" гражданско-правовой сделки.

А с чего это акционер ОАО (участник ООО) является стороной сделки ??? Обмен же происходит вообще без его участия (тем более он вообще мог быть против реорганизации)...

Всё же я пока остаюсь при своем мнении (исходя из смысла законодательства и т.п. ... если признавать преобразование и сопровождающие её процедуры сделкой - их можно будет оспаривать не просто как решение ОСА, а именно как сделку... подключать сюда положения о заинтересованности, применять другие сроки давности и т.п.)

Обоснований той или иной позиции в инете полно - однозначного вывода нет. По этому даже если мы и продолжим спор - ничего нового не скажем.

Правда есть одно НО... нарушается право выкупа (выкуп акций - 100% сделка с ЦБ) голосовавших против или отсутствовавших на ОСА. По-этому если такая реорганизация и возможна, то только при 100% голосов от общего числа акционеров.