Субсидиарная ответственность vs убытки

suspense

Местный
5 Дек 2015
178
7
Вопрос в лоб: чем принципиальным отличается иск об убытках с директора в деле о банкротстве от иска о привлечении к субсидиарной ответственности?

Если есть основания и для того, и для другого - что выбирать? По каким критериям?

Какой иск имеет больше шансов на успех?

Взаимоисключают ли они друг друга?
 

СААУ

Местный
6 Мар 2011
993
1,147
Москва
Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Основаниями и размером.

Иск об убытках - в размере убытков.
Субсидиарка - в размере непогашенных требований кредиторов.

Шансы на успех зависят, опять же, от оснований для привлечения к ответственности.
Субсидиарка в последнее время работает очень хорошо, я бы пошел по этому пути.
 

СААУ

Местный
6 Мар 2011
993
1,147
Москва
Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Для субсидиарки свои сроки, п. 5 ст. 10 ФЗоБ
 

arbitrMB

Новичок
23 Июл 2016
20
19
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Основаниями и размером.

Иск об убытках - в размере убытков.
Субсидиарка - в размере непогашенных требований кредиторов.

Шансы на успех зависят, опять же, от оснований для привлечения к ответственности.
Субсидиарка в последнее время работает очень хорошо, я бы пошел по этому пути.
Правда ряд судей считает, что при отсутствующем должнике привлечь бывшего руководителя нельзя.
Я был очень удивлен когда сам с этим столкнулся, но даже кассация этот бред поддержала.
http://kad.arbitr.ru/Card/4163bf6c-6a50-41cc-82f6-6b83320f9946
 

suspense

Местный
5 Дек 2015
178
7
Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

Правда ряд судей считает, что при отсутствующем должнике привлечь бывшего руководителя нельзя.
Я был очень удивлен когда сам с этим столкнулся, но даже кассация этот бред поддержала.
http://kad.arbitr.ru/Card/4163bf6c-6...6-6b83320f9946

Интересное дело, спасибо
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
30 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Госдума на заседании в среду приняла во втором чтении поправки, которые уточняют порядок привлечения контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности.
Так, в законе об обществах с ограниченной ответственностью устанавливается, что в том случае, если общество было исключено из ЕГРЮЛ, а неисполнение обязательств общества обусловлено недобросовестным или неразумным поведением лиц, которые уполномочены выступать от имени юрлица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица, то по заявлению кредитора на них может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам такого общества.
Кроме того, в статье о ликвидации ООО устанавливается, что срок ликвидации общества не может превышать одного года и может быть продлен не более чем на 6 месяцев.
Документ также вносит правки в закон о несостоятельности (банкротстве). Согласно поправками ко второму чтению, заявление о привлечении контролирующего лица должника к субсидиарной ответственности может быть подано в течение трех лет со дня, когда лицо, имеющее право на подачу такого заявления, узнало о наличии оснований для привлечения к субсидиарной ответственности. В действующем законодательстве на подачу такого заявления дается один год.
Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности невозможно определить размер ответственности, суд вправе вынести определение, в резолютивный части которого будут выводы о доказанности основания для привлечения к ответственности и о приостановлении рассмотрения заявления до окончания расчетов с кредиторами. После завершения этих расчетов конкурсный управляющий направляет в арбитражный суд ходатайство, в котором указан размер субсидиарной ответственности, подлежащей взысканию.
Документ одобрен под названием "О внесении изменения в отдельные законодательные акты РФ". Предполагается, что положения законопроекта вступят в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.

http://bankrot.fedresurs.ru/NewsCard.aspx?ID=792
 

suspense

Местный
5 Дек 2015
178
7
30 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Госдума на заседании в среду приняла во втором чтении поправки, которые уточняют порядок привлечения контролирующих должника лиц к субсидиарной ответственности.
Так, в законе об обществах с ограниченной ответственностью устанавливается, что в том случае, если общество было исключено из ЕГРЮЛ, а неисполнение обязательств общества обусловлено недобросовестным или неразумным поведением лиц, которые уполномочены выступать от имени юрлица, членов коллегиальных органов юридического лица и лиц, определяющих действия юридического лица, то по заявлению кредитора на них может быть возложена субсидиарная ответственность по обязательствам такого общества.
Кроме того, в статье о ликвидации ООО устанавливается, что срок ликвидации общества не может превышать одного года и может быть продлен не более чем на 6 месяцев.
Документ также вносит правки в закон о несостоятельности (банкротстве). Согласно поправками ко второму чтению, заявление о привлечении контролирующего лица должника к субсидиарной ответственности может быть подано в течение трех лет со дня, когда лицо, имеющее право на подачу такого заявления, узнало о наличии оснований для привлечения к субсидиарной ответственности. В действующем законодательстве на подачу такого заявления дается один год.
Если на момент рассмотрения заявления о привлечении к субсидиарной ответственности невозможно определить размер ответственности, суд вправе вынести определение, в резолютивный части которого будут выводы о доказанности основания для привлечения к ответственности и о приостановлении рассмотрения заявления до окончания расчетов с кредиторами. После завершения этих расчетов конкурсный управляющий направляет в арбитражный суд ходатайство, в котором указан размер субсидиарной ответственности, подлежащей взысканию.
Документ одобрен под названием "О внесении изменения в отдельные законодательные акты РФ". Предполагается, что положения законопроекта вступят в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования.

http://bankrot.fedresurs.ru/NewsCard.aspx?ID=792



Спасибо!!!
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
По-моему у нас ОООшки по ответственности приближаются к ИП:

всем имуществом руководителя и участников.
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
Berk98, все зависит от ситуации:

- Закон об ООО: недобросовестное или неразумное поведение указанных лиц необходимо установить и доказать.

- Закон о несостоятельности (банкротстве): основания для привлечения к субсидиарной ответственности. Их может и не быть... А могут как тот суслик: их не видишь, а они есть)))
 
  • Мне нравится
Реакции: Berk98

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
Уважаемые коллеги, тот же вопрос.

Чем принципиальным отличается иск об убытках с директора в деле о банкротстве от иска о привлечении к субсидиарной ответственности?

Если есть основания и для того, и для другого - что выбирать? По каким критериям?

Какой иск имеет больше шансов на успех?

Взаимоисключают ли они друг друга?

Буду рад любым советам.
Решил не плодить еще одну тему
 

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
П.С. посмотрел ст. 10 ЗОБ, получается, теперь срок 3 года и там и там?
может, есть статьи или кейсы интересные на данную тему?

Большое спасибо за ответ.
 

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
Re: Субсидиарноая ответственность vs убытки

СААУ, очень надеюсь на Вас.)
 

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
коллеги, всем хороших выходных.

Полагаю, что одно из важных отличий будет заключаться в том, что для включения требований в реестр СИД будет 3 года - (СУБСИДИАРКА),

тогда как при взыскании убытков (если обращается конкурсный управляющий), срок исковой давности будет идти с даты его назначения. То есть СИД при выборе убытков будет, грубо говоря, 10 лет, а не три года.

Хотелось бы услышать ваши мнения по вышесказанному и практические различия в доказывании обстоятельств на стороне заявителя по обоим основаниям
 

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
коллеги, всем хороших выходных.

Полагаю, что одно из важных отличий будет заключаться в том, что для включения требований в реестр СИД будет 3 года - (СУБСИДИАРКА),

тогда как при взыскании убытков (если обращается конкурсный управляющий), срок исковой давности будет идти с даты его назначения. То есть СИД при выборе убытков будет, грубо говоря, 10 лет, а не три года.

Хотелось бы услышать ваши мнения по вышесказанному и практические различия в доказывании обстоятельств на стороне заявителя по обоим основаниям

подтверждается 53 Пленумом от 21.12.2017:
пункт 4: По смыслу взаимосвязанных положений абзаца второго статьи 2, пункта 2 статьи 3, пунктов 1 и 3 статьи 61.10 Закона о банкротстве для целей применения специальных положений законодательства о субсидиарной ответственности, по общему правилу, учитывается контроль, имевший место в период, предшествующий фактическому возникновению признаков банкротства, независимо от того, скрывалось действительное финансовое состояние должника или нет, то есть принимается во внимание трехлетний период, предшествующий моменту, в который должник стал неспособен в полном объеме удовлетворить требования кредиторов, в том числе об уплате обязательных платежей, из-за превышения совокупного размера обязательств над реальной стоимостью его активов (далее - объективное банкротство).
Указанные положения законодательства не исключают возможность привлечения контролирующего лица к иной ответственности за действия, совершенные за пределами названного трехлетнего периода, например, к ответственности, предусмотренной законодательством о юридических лицах (статья 53.1 ГК РФ, статья 71 Федерального закона от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об акционерных обществах), статья 44 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об обществах с ограниченной ответственностью) и т.д.).
 

1Premier

Пользователь
20 Мар 2019
51
7
актуально! коллеги. хотелось бы услышать Ваши мнения.