ФСФР и деноминация

Alkien

Местный
11 Фев 2013
713
214
Москва
и тогда и в отчете и в решении указываем деноминированные суммы, или всё равно в отчёте неденоминированную нужно?

И в решении о выпуске ЦБ и в отчете об итогах выпуска ЦБ, указывать деноминированную стоимость. Для этого собственно пояснительное письмо и пишется - в нем Вы как раз и объясните почему стоимость ЦБ, обозначенная в решении о создании, отличается от стоимости ЦБ, отражаемой в решение о выпуске ЦБ и отчете об итогах выпуска ЦБ.
 
  • Мне нравится
Реакции: 888

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Ну судя по моему опыту документы с неденоминированными рублями (планы приватизаци и прочие разные решения финансовых органов) вполне себе проходили при регистрации актуальной датой.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд
так отчет об итогах это актуальный документ? (я так то, например, в отчете указал сведения о первоначальном акционере, а не о тех, которые сейчас, значит и УК нужен первоначальный?
Сведения в нем показываете на момент размещения, но составляется он актуальной датой (не задним же числом его подписывают). УК указывается первоначальный, но в деноминированных рублях.
 
  • Мне нравится
Реакции: 888

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
согласна с 002, указываются текущие.
Почему текущие? Указываются те, которым акции были размещены первично - все сведения в отчете указываются на момент размещения акций. Актуальный документ имелось ввиду в том смысле, что составляться и подписываться этот докмент будет ближайшей датой.
А вот в анкете эмитента, сведения приводятся на дату утверждения Решения о выпуске советом директоров, т.е. на актуальную дату.
 

Alkien

Местный
11 Фев 2013
713
214
Москва
Почему текущие? Указываются те, которым акции были размещены первично - все сведения в отчете указываются на момент размещения акций. Актуальный документ имелось ввиду в том смысле, что составляться и подписываться этот докмент будет ближайшей датой.
А вот в анкете эмитента, сведения приводятся на дату утверждения Решения о выпуске советом директоров, т.е. на актуальную дату.

Правильно - на момент размещения, но учитывая, что никакого размещения не было, так как не было зарегистрировано решение о выпуске (если я, конечно, правильно поняла фразу "выпуск акций зарегистрирован не был"), то о каком размещении мы говорим? Я так понимаю, что решение о выпуске регистрируется сейчас, одновременно с отчетом, следовательно кому будут размещены ЦБ - умершим акционерам?
 

888

Активист
25 Ноя 2007
3,467
1,283
В общем вы меня опять напутали. Я лучше сдам переделанное, ну в случае приостанова - переделаю
 

Alkien

Местный
11 Фев 2013
713
214
Москва
В общем вы меня опять напутали. Я лучше сдам переделанное, ну в случае приостанова - переделаю

а как Вы объясните это ФСФР? одно дело переделывать решение новой датой, и совсем другой вопрос - переделывать старое.

И потом, по практике знаю, что ФСФР крайне редко придирается к содержанию протоколов (решений), видимо, осознавая сложность проведения собраний по-новой, только если уж совершенно очевидные косяки, типа ошибки в датах и что-то в этом роде.
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Правильно - на момент размещения, но учитывая, что никакого размещения не было, так как не было зарегистрировано решение о выпуске (если я, конечно, правильно поняла фразу "выпуск акций зарегистрирован не был"), то о каком размещении мы говорим? Я так понимаю, что решение о выпуске регистрируется сейчас, одновременно с отчетом, следовательно кому будут размещены ЦБ - умершим акционерам?
Вы о чем? При учреждении (создании) общества акции размещаются ДО гос.регистрации выпуска. И в документах нужно показывать то, как они размещались в тот период. И даже если лица, которым они размещались, умерли в настоящее время - это не отменяет факт того, что первончально акции были размещены именно им.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
В общем вы меня опять напутали. Я лучше сдам переделанное, ну в случае приостанова - переделаю
В каком смысле переделанное - переделанное решение о создании в плане указания деноминированных рублей? Если да, то зря - не нужно этого.
 

Alkien

Местный
11 Фев 2013
713
214
Москва
Вы о чем? При учреждении (создании) общества акции размещаются ДО гос.регистрации выпуска. И в документах нужно показывать то, как они размещались в тот период. И даже если лица, которым они размещались, умерли в настоящее время - это не отменяет факт того, что первончально акции были размещены именно им.

при каком учреждении, если они с 1994 года по настоящее время не зарегистрировали решение, а т.к. называемые учредители успели отойти в лучший мир? У меня была примерно такая же ситуация, правда не с таким разбегом - общество создано в 1992, а первый выпуск зарегистрирован 1994, за эти два года учредители умудрились совершить с акциями несколько сделок, так что в отчете уже фигурировали "акционеры" 1994 года выпуска, а совсем не те, которые учредили общество в 1992 году.

Добавлено через 44 секунды
В каком смысле переделанное - переделанное решение о создании в плане указания деноминированных рублей? Если да, то зря - не нужно этого.

Я тоже считаю, что зря.

Добавлено через 18 минут 8 секунд
при каком учреждении, если они с 1994 года по настоящее время не зарегистрировали решение, а т.к. называемые учредители успели отойти в лучший мир? У меня была примерно такая же ситуация, правда не с таким разбегом - общество создано в 1992, а первый выпуск зарегистрирован 1994, за эти два года учредители умудрились совершить с акциями несколько сделок, так что в отчете уже фигурировали "акционеры" 1994 года выпуска, а совсем не те, которые учредили общество в 1992 году.

поправка, даже не в 1994, а в 1996 году зарегистрировали первый выпуск.

Добавлено через 30 минут 11 секунд
А вообще, если бы у меня была такая ситуация, я бы не стала ничего менять в документах, отчет заполнила исходя из первоначальной ситуации, т.е. с учредителями, обозначенными в УД или решении о создании, а потом бы уже спокойно ждала, что мне на это все ответит ФСФР. Я так понимаю, все равно в такой ситуации спешить некуда :)
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
при каком учреждении, если они с 1994 года по настоящее время не зарегистрировали решение, а т.к. называемые учредители успели отойти в лучший мир?
Понимаете ли в чем фишка, размещение акций первичного выпуска никак не зависит от факта регистрации этого самого выпуска, потому как оно осуществляется независимо от того, был ли зарегистрирован выпуск или не был. И старые общества, у которых была обязанность зарегить выпуск по старым правилам еще Минфином в этом не исключение - их акции также размещались ДО гос.регистрации выпуска (отчетов еще не было в то время).

У меня была примерно такая же ситуация, правда не с таким разбегом - общество создано в 1992, а первый выпуск зарегистрирован 1994, за эти два года учредители умудрились совершить с акциями несколько сделок, так что в отчете уже фигурировали "акционеры" 1994 года выпуска, а совсем не те, которые учредили общество в 1992 году.
Ну не знаю - у меня в таких ситуациях всегда в отчете фигурировали те акционеры, которым акции были размещены (а не те, которым акции перешли в результате сделок с иными лицами). Потому как в отчете именно эти сведения требуется указывать - кому акции были размещены, а не каких-то промежуточных акционеров промежуточных годов.
Кроме того, ФСФР ведь в таких случаях может запросить и документы об оплате, и иные документы, подтверждающие именно размещение акций. И что им предоставлять будете?
А вот в анкете действительно показываются актуальные акционеры, потому как сведения в ней приводятся на дату утверждения Решения о выпуске, которое будет осуществляться актуальной датой.

Я так понимаю, все равно в такой ситуации спешить некуда :)
Это точно - регистрировать будут долго и упорно. И самое главное здесь в принципе взаимодействие со спецами ФСФР - они там сами решат, что показать и как, главное их внимательно слушать.
А все потому что очень сложно оформить в соответствии с нормами действующего законодательства отношения, которые существовали задолго до этого самого законодательства - не всегда получается вписать осущетвляемые в то время действия в формулировки отчета, форма которого разработана с учетом норм сегодняшнего законодательства.
 

888

Активист
25 Ноя 2007
3,467
1,283
Alkien,
002,я таки послушал умных людей и переделал решение о создании, справку об оплате УК и ПКО на неденоминированные миллионы. Это все документы где указывается неденоминированный размер УК или ещё что-то нужно?
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Alkien,
002,я таки послушал умных людей и переделал решение о создании, справку об оплате УК и ПКО на неденоминированные миллионы. Это все документы где указывается неденоминированный размер УК или ещё что-то нужно?
Решение о создании должно остаться в первоначальном виде.
В справке об оплате УК нужно показать размер УК, уществующий в настоящий момент и добавить информацию о том, что ранее составлял столько-то до деноминации.
А что такое ПКО?
 
  • Мне нравится
Реакции: 888

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
002, так и сделал


приходный кассовый ордер, ну это типо оформляли при внесении денег в кассу общества
Его не нужно предоставлять. Не давайте лишних документов - когда попросят дополнтельно, тогда и предоставите.
И еще, оформляя приходный кассовый ордер не забывайте про правила его оформления (и форму), которые действовали в то время (когда вносились деньги) - они могут отличаться от сущствующих в настоящее время.
 

888

Активист
25 Ноя 2007
3,467
1,283
Не давайте лишних документов - когда попросят дополнтельно, тогда и предоставите.
по любому подтверждение оплаты попросят

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
оформляя приходный кассовый ордер не забывайте про правила его оформления (и форму), которые действовали в то время
ну и если я накосячу и предоставлю другой приходник (не по форме), то откуда они сами знают какие были приходники? И если, знают, то как быть, если в 95 оформили не по форме, что откажут в реге выпуска? Фактически то деньги в кассу внесли, ну типо.
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
по любому подтверждение оплаты попросят
Могут и не попросить - зачем себе лишние проблемы создавать, предоставляя документы, которые пока никто не просит? Чтобы предоставить им лишнюю возможность найти какие-нибудь несостыковки и придраться к тому, что при других обстоятельствах они возможно бы и не увидели никогда?

ну и если я накосячу и предоставлю другой приходник (не по форме), то откуда они сами знают какие были приходники? И если, знают, то как быть, если в 95 оформили не по форме, что откажут в реге выпуска? Фактически то деньги в кассу внесли, ну типо.
Ну Вы уж их совсем за идиотов что-ли держите? Не забывайте про то, что ответственность за недостоверную информацию (в том числе и отказ в регистрации выпуска) и фальсификацию документов пока никто не отменял.
Если Вы им представите приходник по форме, которая действует в настоящее время, и она отличалась от формы, действующей в то время, то не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы и увидеть и доказать при необходимости, что этот приходник Вы нарисовали.
И Вы потом свой выпуск будете регистрировать долго, нудно и упорно.
 

888

Активист
25 Ноя 2007
3,467
1,283
002,а где посмотреть какой был приходник в 1995 году? Или это к бухам вопрос?