regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Лицензирование, сертификация, СРО

  Поиск по форуму:
Важная информация

Лицензирование, сертификация, СРО Вопросы лицензионно-разрешительной работы, деятельность саморегулируемых организаций

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2019, 21:41   #391
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Здравствуйте Qwarti! Самый лучший вариант-контракт (договор) на выполнение работ (оказание услуг) с такой структурой или с предприятим входяшим в такую стуктуру и имеющим лицензию на работу с гостайной. Но заключить такой договор (контракт) предприятию не имеющим лицензию на работу с гостайной практически нереально. Поэтому, для получения подтверждения степени секретности необходимо хотя бы иметь протокол о намерениях с Вашим будующим контрагентом, где должно быть указано, что Ваша организация вся такая из себя супер-пупер уникальная и единственная в своем роде, только она может выполнить предполагаемые работы с должным качеством и в кратчайшие сроки, и именно по этому ей крайне необходимо иметь лицензию на работу с гостайной.
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 23:39   #392
Qwarti
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Примерно такие же слова я прочитал наверно на сотне сайтах организаций предоставляющих помощь в оформлении лицензии+всевозможных форумах...
и в: "Справочная информация: "Правовой календарь на III квартал 2018 года" (Материал подготовлен специалистами КонсультантПлюс)".
Специалисты КонсультантПлюс для меня не авторитет.
Так где же в законе прописан этот договор(Контракт)?
Qwarti вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 22:23   #393
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Здравствуйте Qwarti! Пункт 4 ст.17 ФЗ "О гостайне"гласит, что "Организация контроля за эффективностью защиты гостайны при проведении совместных и других работ возлагается на заказчика этих работ в соответствии с с положениями заключенного сторонами договора."
Кроме того в постановлении Правительства РФ от 15.04.1995 г. № 333 определено, что в комплект документов на получение лицензии входит подтверждение органа госвласти степени секретности сведений, с которыми соискатель лицензии планирует осуществлять работу.Организация заинтересованная в привлечении Вашей компании к реализации секретных работ, заключает с Вами соответствующий договор или каким-либо иным документальным образом оформляет свои намерения.Такими документами могут быть:-Государственный контракт;-Государственный заказ;-мобилизационное задание;- протоколы и договора о намерениях;-рамочные соглашения;- информационное письмо свидетельствуюшее о намерениях заказчмка привлечь Вашу организацию к проведению секретных работ. Любой из этих документов, согласно ст.17 ФЗ "О гостайне"должен содержать раздел предусматривающий взаимные обязательства сторон по защите гостайны. Заказывающая организация в соответствии с ст.17 ФЗ "О гостайне", запрашивает у органа исполнительной власти уполномоченного распоряжаться сведениями, которые планируется использовать в данной работе, санкцию на их передачу Вам, как подрядчику. Эта санкция и есть подтверждение степени секретности.
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 00:36   #394
Qwarti
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ...
Я далеко не юрист, поэтому не пинайте.
Начну с упомянутого Пункт 4 ст.17 ФЗ "О гостайне".

1.Закон РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 29.07.2018) "О государственной тайне"

1.1. Статья 17 Абзац 1:
"...При этом до передачи сведений, составляющих государственную тайну, заказчик обязан убедиться в наличии у предприятия, учреждения или организации лицензии на проведение работ с использованием сведений соответствующей степени секретности..."
По моей логике это означает, что совместная работа будет вестись только при наличии у Подрядчика лицензии на гостайну. Если ее нет, то Заказчик не имеет права передавать Подрядчику какие-либо сведения, содержащие гостайну. Здесь не идет речь о получении лицензии Подрядчиком, либо она есть, либо иди лесом...

1.2. Абзац 4:
"Организация контроля за эффективностью защиты государственной тайны при проведении совместных и других работ возлагается на заказчика этих работ в соответствии с положениями заключенного сторонами договора."
По моей логике это означает, что Заказчик должен контролировать Подрядчика (который имеет лицензию, а который не имеет пошел лесом еще в первом абзаце ст. 17) по правильному использованию тех сведений, которые стали известны Подрядчику.
Вывод: ст.17 регулирует взаимоотношения Заказчика и лицензированного Подрядчика.
Смотрим этот закон дальше.

1.3. Статья 27. Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.
Не буду полностью приводить текст статьи, но я не нашел там ни слова про какие-либо договорные отношения. Только ссылку на ПП №333 и "выполнение требований нормативных документов, утверждаемых Правительством Российской Федерации, по обеспечению защиты сведений, составляющих государственную тайну".

2. Посмотрим теперь Постановление Правительства РФ от 15 апреля 1995 г. N 333 .
Я не нашел в этом ПП ни одного слова о каких-либо договорных отношениях.
Но в Положении о лицензировании есть пункт 5 пп. а):
"подтвержденной в установленном порядке степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, с которыми заявитель предполагает проводить работы".
Глянем на установленный порядок.

3. Постановление Правительства РФ от 23 августа 2018 г. N 984
"Об утверждении Правил подтверждения степени секретности сведений, с которыми предприятия, учреждения и организации предполагают проводить работы, связанные с использованием сведений, составляющих государственную тайну..."
...
п.2. Подтверждение степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, с которыми организации предполагают проводить работы, связанные с использованием сведений, составляющих государственную тайну (далее - подтверждение), выдается:
...
и) негосударственной организации, не имеющей заказчика работ, для выполнения которых в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации необходимо иметь доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, и планирующей по роду своей деятельности осуществлять данные работы, - федеральным органом исполнительной власти (его территориальным органом), органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или иным государственным органом, к сфере деятельности которого относятся указанные сведения.

А вот здесь прямое указание что Подрядчик может не иметь Заказчика, а только планирует в будущем работы с гостайной!!!

Вот я и прошу сообщество указать мне где эти: "-Государственный контракт;-Государственный заказ;-мобилизационное задание;- протоколы и договора о намерениях;-рамочные соглашения;- информационное письмо свидетельствуюшее о намерениях заказчмка привлечь Вашу организацию к проведению секретных работ"!
Qwarti вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 23:11   #395
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Здравствуйте Qwarti! Если я Вас правильно понял у Вашей организации нет заказчика работ с использованием сведений составляющих гостайну, а лицензию на работу с гостайной получить хочется. Вам нужно определить какие сведения, составляющие гостайну Вы планируете использовать в ходе своей деятельности. В Указе Президента РФ от 30.11.1995 г. № 1203 "О перечне сведений, отнесенных к гостайне" определены сведения, отнесенные к гостайне, и какие органы госвласти, наделены полномочиями по распоряжению этими сведениями. Ваша организация в сооветствии с этим Указом обращается с мотивированным ходатайством в соответствующий орган госвласти о необходимости подтверхдения степени секретности сведений составляющих гостайну, с которыми Ваша фирма планирует осуществлять работу. Вот только я не понимаю как Вы будете обосновывать необходимость работы Вашей фирмы с гостайной не имея организации - заказчика закрытых работ! Ранее организация -заказчик таких работ обращалась в орган госвласти для подтверждения степени секретности сведений, с которыми организация - исполнитель предполагает осуществить работу в интересах органа госвласти. Может быть я чего-то не понимаю?
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 22:27   #396
Qwarti
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Вот с последним сообщением согласен. Только немного перефразирую...

Как я понял, сейчас нет понятия "ходатайства".

Глянем еще раз на Постановление Правительства РФ от 23 августа 2018 г. N 984.

п.3 Обращение организации о подтверждении степени секретности сведений, составляющих государственную тайну, ...., должно содержать:
....
в) обоснование необходимости допуска организации к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну,...

Вот меня и интересует исчерпывающий список "обоснований". Договор (Контракт) это понятно, но есть ли еще какие существенные обоснования необходимости лицензии, ведь пункт 2 пп. и) явно указывает в возможности подтвердить степень секретности без наличия договора с Заказчиком?
Qwarti вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 22:21   #397
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Уважаемый Qwarti! Исчерпывающего списка "обоснований " в природе не сушествует!!! Как Вы его представляете в своем случае? Жила-была фирма НИКОГДА не имевшая никаких касательств с гостайной, и тут вдруг решила получить лицензию для работы с гостайной. ЗАЧЕМ????!!!! ПОЧЕМУ???!!! Работа, выполнение которой предполагает использование сведений составляющие гостайну выполняется для ЗАКАЗЧИКА у которого есть указанная лицензия. Сама по себе такая работа появиться НЕ МОЖЕТ!!! Опять же, Вы обрашаетесь за подтверждением степени секретности сведений составляющих гостайну в орган госвласти уполномоченный распоряжаться указанными сведениями, и с какого перепуга этот орган должен их подтведить НЕИЗВЕСТНО КОМУ!!!! и НЕИЗВЕСТНО ЗАЧЕМ!!!! Вы для них КТО???!!!! Вопросы гостайны - это вопросы государства, и в конечном итоге работа с использованием свед. состав. гостайну это работа в интересах государства, а не просто взаимоотношения хозяйствующих субъектов. Получение лицензии на работу с гостайной несколько отличается от получения прочих лицензий, в т.ч. особыми требованиями к организации-соискателя и особым порядком получения. Подтверждение степени секретности, только самый первый шаг к ней, далее предстоит ещё много и много чего!!! Так что без ЗАКАЗЧИКА закрытых работ никак не получится!!! Хоть ты тресни!!!
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2019, 22:27   #398
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Уважаемый Qwarti! Исчерпывающего списка "обоснований " в природе не сушествует!!! Как Вы его представляете в своем случае? Жила-была фирма НИКОГДА не имевшая никаких касательств с гостайной, и тут вдруг решила получить лицензию для работы с гостайной. ЗАЧЕМ????!!!! ПОЧЕМУ???!!! Работа, выполнение которой предполагает использование сведений составляющие гостайну выполняется для ЗАКАЗЧИКА у которого есть указанная лицензия. Сама по себе такая работа появиться НЕ МОЖЕТ!!! Опять же, Вы обрашаетесь за подтверждением степени секретности сведений составляющих гостайну в орган госвласти уполномоченный распоряжаться указанными сведениями, и с какого перепуга этот орган должен их подтведить НЕИЗВЕСТНО КОМУ!!!! и НЕИЗВЕСТНО ЗАЧЕМ!!!! Вы для них КТО???!!!! Вопросы гостайны - это вопросы государства, и в конечном итоге работа с использованием свед. состав. гостайну это работа в интересах государства, а не просто взаимоотношения хозяйствующих субъектов. Получение лицензии на работу с гостайной несколько отличается от получения прочих лицензий, в т.ч. особыми требованиями к организации-соискателя и особым порядком получения. Подтверждение степени секретности, только самый первый шаг к ней, далее предстоит ещё много и много чего!!! Так что без ЗАКАЗЧИКА закрытых работ никак не получится!!! Хоть ты тресни!!!
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 15.10.2019, 23:13   #399
Qwarti
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 6
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Уважаемый strag! Я думаю что Вы заметили, что я в своих сообщениях оперировал выдержками из законодательства РФ и своим трактованием позиций наших законов. Вы же в свою очередь пишите свое субъективное мнение без какой-либо основы, ни на что не опираясь. Я могу поспорить с каждым словом написанным Вами капсом, но не считаю нужным это делать. Это будет пустая трата времени.

Я буду дальше изучать вопрос получение лицензии и по результатам постараюсь отписаться.

Сообщество прошу не стесняться и делится своими знаниями.
Qwarti вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 21:45   #400
strag
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 14
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Лицензия ФСБ (гостайна)

Уважаемый Qwarti! Искренне желаю успехов в Ваших поисках! С нетерпением буду ждать когда Вы поделитесь с сообществом их результатами. УДАЧИ!!!!
strag вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Лицензирование, сертификация, СРО

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2019 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru