регистрация КФХ как юр лица

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
уходить надо от этих небизнесовых форм типа КФХ или СПК или артель, это все не бизнесовые формы, это формы для нормального труда конкретных людей которые там в этом хозяйстве реально трудятся. Не надо лезть в КФХ надо бежать из него, потому и желающих туда единицы, а плюсы типа все эти налоги и прочее можно ведь сохранить и в ООО если это сельхоз. предприятие и выручку имеет как сельхоз. предприятие, налоговый кодекс то он ведь един для всех

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
кажется действующий
но он не приведен в соотв. с ГК РФ, ст. 86.1 изменила этот ФЗ

А у вас как-то внешне притянуто все.
вы избирательно читаете ФЗ, я же также цитирую ФЗ, да, либо родственники, либо 5 чел. чужих (я же не спорить пришла, а истину найти)

Статья 3. Право на создание фермерского хозяйства

1. Право на создание фермерского хозяйства имеют дееспособные граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства.
2. Членами фермерского хозяйства могут быть:
1) супруги, их родители, дети, братья, сестры, внуки, а также дедушки и бабушки каждого из супругов, но не более чем из трех семей. Дети, внуки, братья и сестры членов фермерского хозяйства могут быть приняты в члены фермерского хозяйства по достижении ими возраста шестнадцати лет;
2) граждане, не состоящие в родстве с главой фермерского хозяйства. Максимальное количество таких граждан не может превышать пяти человек.



Так что для таких дел как здесь доли и прочее самое дело это ООО
для этого введи ст. 86.1 ГК РФ, что первично, а ФЗ о КФК вторичен

1. Граждане, ведущие совместную деятельность в области сельского хозяйства без образования юридического лица на основе соглашения о создании крестьянского (фермерского) хозяйства (статья 23), вправе создать юридическое лицо - крестьянское (фермерское) хозяйство.
Крестьянским (фермерским) хозяйством, создаваемым в соответствии с настоящей статьей в качестве юридического лица, признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности в области сельского хозяйства, основанной на их личном участии и объединении членами крестьянского (фермерского) хозяйства имущественных вкладов.
2. Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит ему на праве собственности.

и где тут про родственников?
Личное участие, соглашение, имущ. вклады и добр. объединение

Вот вы ОГРН посмотрели, но не заметили, что при создании ЮЛ-КФХ везде подан не дог. о создании, а именно СОГЛАШЕНИЕ (речь не про ООО, а про КФК)

ст. 86.1 именно мой случай, не надо никакого ООО

только не пойму вот это: Граждане, ведущие совместную деятельность в области сельского хозяйства без образования юридического лица на основе соглашения о создании крестьянского (фермерского) хозяйства (статья 23), вправе создать юридическое лицо - крестьянское (фермерское) хозяйство.

а у меня есть КФХ-ИП, т.е. без обр. ЮЛ, сделать задним числом соглашение, а далее сделать новое согл., по кот. они создают КФХ-ЮЛ. Тогда наличие КФХ-ИП с соглашением как бы обязательно?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
По поводу долей голосования и т.д. Тут ведь нет никаких долей и нет пропорции в голосах на собрании от величины доли. Здесь всем распроряжается глава КФХ а все остальные просто трудятся и все. А все вопросы типа прибыль и как делить там по соглашению между всеми типа это все родственники и всегда договорятся меж собой или вообще не будут даже так и вопрос ставить. Так что это не форма для бизнеса эта КФХ это форма для труда
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
По поводу ЕСНХ конечно нужны соответствующие ОКВЭДы
не знаю наверняка, но в инете нашла, что если будет деят-ть дополнительная по иному ОКВЭДу, то автоматом слетаешь с ЕСХН, даже если основной ОКВЭД правильный и уд. вес сторонней выручки ничтожен


Не надо лезть в КФХ надо бежать из него
я не согласна, просто пока ФЗ не доработан. Как раз сейчас изменения направлены на подъем КФХ, а то, что вы пишите, это ЛПХ (личное подс. хоз-во)

Попробуйте для ООО в Россельхозбанке кредит взять, а для КФХ при хорошем бизнес плане реально
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
А все вопросы типа прибыль и как делить там по соглашению между всеми типа это все родственники и всегда договорятся меж собой
основа - соглашение, да, в этом и есть принц. отличие от ООО. Внес 70%, а по договору получаешь только 20%.


но почему вы упорно пишите исключительно про родственников? Если и ФЗ и ГК четко определяют, что не только родственники

Ок, но нельзя ФЗ рвать на контекст
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
А насчет долей и размеров долей и величины уставного капитала а нужен ли он вообще в КФХ? нужны ли вообще эти так называемые доли в КФХ. это вопрос. В том КФХ что тут указали ОГРН там почему-то есть и уставный капитал и доли в и рублях и в %. Но ведь про новых членов видимо тут тоже понятно - дают в общую собственность имущество какое-то (ну как раньше свою лошадь в общий колхоз сейчас может быть трактор) и вступаешь членом. А старые они типа землю внесли т.е, передали в это КФХ и все это видимо по соглашению о создании. А новые члены может быть присоединяются к этому соглашению или доп. соглашение заключают к этому соглашению и в нем прописывают что вносят.
Тут видимо теоретически новые члены могут потом потребовать выдела из этого КФХ и возврата переданного им-ва или какого иного им-ва в качестве компенсации за переданное, особенно если это прописано в соглашении о создании или доп. соглашении о создании
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
ну дались вам эти родственники признал же что можно кажется до 5 и чужих людей брать.
а вообще какая разница ИП -глава КФХ или просто КФХ ведь и то и другое как я понял отвечает всем своим имуществом (особенно если ИП и члены его семьи и есть КФХ) с точки зрения кредита. В случае чего все абсолютно все это им-во и заберут что в КФХ что в ИП ведь по сути это одно и тоже им-во. (правда может с банкротством физ. лица и юр. лица тут есть разница?) но все равно заберут все им-во этих людей. В отличи от ООО там все же заберут им-во этого ООО а это ведь не одно и тоже им-во учредителей ООО и им-во непосредственно ООО, а тут в ИП-КФХ или КФХ это вусе одно и тоже им-во
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Тут видимо теоретически новые члены могут потом потребовать выдела из этого КФХ и возврата переданного им-ва
нет ответа
я понимаю, что тогда составляют новое соглашение, но если это только соглашение, даже оформленное как нотар. сделка, компенсацию при выходе получат только через суд, доказав членство.
соглашение в ЕГРЮЛ не отражает членства или участия, его даже могут не принять в ФНС (я почитала практику судов)

А потому надо участие в УК, думаю, что сделаю не УК, а УФ (уст. фонд). Оно будет гарантировать компенсацию.

Вот и вопрос: членство равно участию или как?
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, короче, очень просят что-то придумать, я голову изломала

пока остановилась вот на этом:
1. Делаю соглашение для ИП-КФХ как нотар. сделку
2. Иду к юристам ФНС46, звоню в регион в ФНС, слушаю их про КФХ-ЮЛ
3. В идеале на базе старого ИП-КФХ с действующим статусом делаю КФХ-ЮЛ с уставом и соглашением и уставным фондом
4. Переводим землю в собств-ть КФХ-ЮЛ
5. Если можно и/или нужно, упраздняем ИП-КФХ

Либо пункт 5 становится № 1
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
мне думается тут вообще нет понятия участие участник как в ООО, тут в КФХ есть члены КФХ. И кстати в форме Р11001 долив % пишем только для ООО в остальных случаях за это и отказать законно могут. Ну т.е. если ук пишите то и доли в рублях может и ничего. Но кстати уставный фонд это нечто чем наделяют скажем наверное в учреждения или гупах там где передают имущество в уставный фонд, по сути в КФХ передают имущество видимо по пассиву в УФ а по активу основные ср-ва. Только нигде не скзаано что УК или УФ разделен или складывается из долей как в ООО
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
ну вполне себе правдоподобно придумали планчик, немного расплывчато п.3 звучит насчет на базе ИП. По сути ИП или просто человек передает свое им--во оно же ему принадлежит в КФХ-ЮЛ и другие его приятели тоже чего -нибудь передают зерно например или семена вот они все и станут его членами

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
в форме Р11001 долив % пишем только для ООО в остальных случаях за это и отказать законно могут
у меня 9 ЕГРЮЛ скачано, везде доли, но где-то УФ, где-то УК, кстати, один из регионов по ЕГРЮЛ - тот, кот. мне нужен

Вот я пытаюсь понять: ЕГРЮЛ 2015 - 2016 - это налоговая отсебятина или как



Только нигде не скзаано что УК или УФ разделен или складывается из долей как в ООО
нигде

я в соглашении пропишу кто в % в рублях что вносит (нужна ли независ. оценка земли???) и как делят прибыль и доходы в натур. и денежной форме
Кто и сколько получит в случае выхода

а в уставе напишу как сформировано имущество КФХ и ск. это рублей (обойду острые углы)
напишу, что решения принимают простым большинством, а в при равных голосах - Глава, ну и все делает глава КФХ

Напишу, что УФ составляет - цифра, и как вносится, остальное - в соответствии с законодательством.

Вот если лошадь померла или кур убили из-за птичьего гриппа - надо уменьшать УФ (УК)? А если новых кур купили, надо ув. УК через нотара или как?

Бред какой
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Вот если лошадь померла или кур убили из-за птичьего гриппа - надо уменьшать УФ (УК)? А если новых кур купили, надо ув. УК через нотара или как?
а тоже самое если в ООО внесли автомобиль а завтра его в чистую разбили и на списали при чем здесь ук? здесь вопрос о чистых активах может возникнуть типа убытки увеличились за счет пропажи имущества (кур вместо того чтобы продать пришлось уничтожить как заболевших а ведь их рлкупали циплят то и кормили, а выручить за них ничего не смогли.
короче думаю прибыль как распределят это уж как соглашение заключат так и будетЮ про подобные убытки вилимо тоже самое что в ООО ыклад в имущество об-ва здесь наверное тоже нечто подобное возможно хотя бы предусмотреть не значит пользоваться (поскольку с налогообложением таких вот подарочков вопросики). Насчет голосований тут вилдимо голосование не от доли ее что пиши что не пиши на голосвание не оказывает все равно тут голосует не доля а человек. типа один человек один голос и голосует ли вообще там может не по чму и голосвать то, все решает глава кфх. ну за исключением возможно вопроса о самом главе кфх, кто сколько получит в случае выхода видимо это в соглашении надо прописывать.
и насчет кто чем отвечает наверное все же был не прав, по КФХ -ИП там конечно этот КФХ-ИП всем своим им-вом отвечает поскольку там нет разделения на им-во предприятия (юр. лица) и личного им-ва этого предпринимателя. А КФХ юр. лицо видимо здесь все же по обязательством этого КФХ ответственность только им-во самого КФХ тем, что туда передали и тем что оно нажило. А им-вом иным личным частным своего главы или членов иным не переданным в КФХ как бы и не отвечает это КФХ.
что касается долей то не понимаю зачем они вообще нужны, если они у всех изначально равные и априори равные поскольку все общее туда вносится, кстати посмотрите по тем что есть равные там доли? мне что попадались у всех равные были и кстати что мне на глаза попались у них почему-то ук 10 т.р. какое им-во на 10 т.р. приобретут? думаю что тут как всегда доли пишут 10 т.р. а им-ва вносят скажем на 300 тыс. разницу между ук и ст-тью вносимого им-ва на добавочный капитал видимо по пассиву то.
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, остановилась на соглашении по ИП
По ЮЛ - КФК - жесть полная, что ни строка, то вопрос, по-моему бред полный с УК у ЮЛ

и голосует ли вообще там может не по чму и голосвать то, все решает глава кфх.
еще как голосует, правда в ИП, а не в ЮЛ, напр, при определении срока выплаты компенсации выходящему члену - по взаимному согласию, т.е. единогласно, иначе в суд, есть в ФЗ ст. 9, там гора, где члены решение принимают, а не Глава

темный лес это КФХ, написала 3 листа Соглашения за 3 дня, нашла интересный комментарий к ФЗ, без него я бы не составила.
Как и что у ЮЛ определять - ??? там как бы все на членстве, а не на участниках, а потому голосуют члены, а не учреды, но как - вопрос

У ИП отвечает не глава, а глава и члены личным имуществом
у ЮЛ по смыслу ЮЛ как бы ЮЛ, но вопрос, что есть там УК (УФ) - внесенное учредами имущество? Ок, учреды стали членами, а как входит новый член? Кто высший орган? КФХ - ЮЛ - это нечто среднее между ООО и НКО
ЮЛ-КФХ образуется на базе соглашения ФЛ действующего КФК-ИП. Я не понимаю как. Есть КФК-ИП из членов и главы, где определена долевая или общая собственность на имущество в соглашении. В этих % делят доходы, и??? Кстати, можно внести 1 рубль и миллион, а доходы делить поровну или внести по 1 млн, а доли разделить, напр, 70 и 30

В ИП еще некая ясность есть, а как они это имущество внесут в УК ЮЛ-КФХ?
На пальцах: ФЛ-главе ИП принадлежит в частной собственности земля под ЛПХ с домом, напр, жилым. Остальные внесли деньги. Развивались. Денег нет, но есть эта земля с домом и трактор, оформленный на второе ФЛ - не главу. Кто что вносит в УК КФХ-ЮЛ? А дом в статусе жилой нельзя вносит, в землю под ЛПХ можно.
ФЛ - глава свою землю, не переоформленную на ИП-КФХ? Ну трактор второе ФЛ внесет, а остальные-то как? А земля, напр, стоит по оценке 100 тугриков, а трактор - 5, как доли в УК КФХ-ЮЛ определять, если ранее членов было 4, а долевая собственность - 70, 20, 5 и 5%, и она не соответствует оценке, просто так договорились независимо от вклада

Короче, темный лес. Как регистрировали в ЕГРЮЛ - хз))) Не читали уставы, а грамотный устав без НПА не составить, т.к. статус КФХ ни ИП ни ЮЛ четко не определен

Допишу соглашение по ИП, буду дальше думать. Даже оно с вопросами. Закончу, если интересно, пришлю.
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
думаю что тут как всегда доли пишут 10 т.р. а им-ва вносят скажем на 300 тыс. разницу между ук и ст-тью вносимого им-ва на добавочный капитал видимо по пассиву то.
а я думаю, что в протоколах тупо прописали УК, ФНС на том основании и зарегистрировала, не читая

нет у КФХ-ЮЛ УК по ФЗ, есть только имущество, если только сослаться на то, что 10 тыс. деньгами д.б. внесены обязательно у ЮЛ (т.е. миним. УК д.б. внесен деньгами), а т.к. КФХ - это по ФЗ - ЮЛ, вот и пишут 10 тыс., ну или 15, только кто и как вносит - не ясно
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
нет у КФХ-ЮЛ УК по ФЗ, есть только имущество, если только сослаться на то, что 10 тыс. деньгами д.б. внесены обязательно у ЮЛ (т.е. миним. УК д.б. внесен деньгами), а т.к. КФХ - это по ФЗ - ЮЛ, вот и пишут 10 тыс., ну или 15, только кто и как вносит - не ясно
там все проще подходят, примерно так- сказали надо принести бумажку что я теперь кфх, пошел зарегился и принес, спер где-то рыбу заполнил заявление написал ук потому что в образце заявления на стенке в налоговой было тоже и про доли, спер где-то устав поменял в нем название тоже и с соглашением. Потом открыл счет внес туда 10 т.р. а им-во все как было так и есть. Скажем оформлено лично на главу кфх или на того на кого и раньше было формлено. Скажем была земельная доля у главы кфх старая еще со старых времен легко (ну не легко но в установленном порядке) выделил ее на свое КФХ как сельхоз предприятие так сказать использующее эту землю, печать есть бумага есть, все что раньше было то и есть ну и иди работай что еще надо. Лучше бы не связываться с этим сельхоз. формами юр. лиц не понимаю что им так не нравится привычное и знакомое ООО с сельзоз. деятельностью и на сельхоз. налоге (если на сельхоз. налоге то кажется на им-во они не платят налоги, а за землю все платят налог что кфх, что индивидуальный что ООО? на кого оформлена сельхоз. земля тот и платит на нее налог. тут еще был моментик по тому что если набрали кредитов, естественно ничего не возвращают как быть с этим, кого и как банкротить и как отбирать им-во и какое, может если КФХ то все не отберут или если ООО то то же самое, то что лично на гражданах и в личном так сказать пользовании не отберут. Хотя наверное в первую очередь заложат землю все кругом членов этого КФХ или участников ООО в поручители запишут и тогда все равно отберут. так что как не крути а примерно все одно и тоже. Другое дело что может КФХ было раньше как-то нужно под то чтобы с земельной долей выйти из другого под это КФХ да теперь и так порядок там упростили. что они так помешались на этом КФХ красивое слово понравилось
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
там все проще подходят, примерно так- сказали надо принести бумажку что я теперь кфх, пошел зарегился и принес
вот именно)

я уперлась в ЮЛ-КФХ, т.к. нашла реальные ЕГРЮЛ от 2015 года, но при разборе полетов реально не понимаю, как ФНС (причем несколько раз) могли провести госрегистрацию без действующих НПА

К сож. или к счастью, нет ни одной регистрации через ФНС 46, всяко там сотрудники более продвинутые
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
если кому-то актуально про ЮЛ-КФК, то вот инфа от юристов ФНС № 46 (не из окошка, а из юротдела)

Нельзя зарегистрировать КФК-ЮЛ, как регионы это делают, основание - звоните в регионы, а вообще - по непониманию ст. 86.1 ГК

пока не будет изменений в ФЗ, разъяснений регистрация КФК - ЮЛ - полная отсебятина территориальных регорганов.