Ликвидация с кредиторской задолженностью

LegO NSK · 26 Фев 2020

Линкс написал(а):
Только на каком основании ликвидатор должен её включать в ПЛБ, если ГК говорит о включении только заявленной кредиторки?

Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица
2. После окончания срока предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица,
перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения,
а также о
перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

Brilliance · 26 Фев 2020

Коллеги, поделитесь мнением/опытом. Если все-таки в ЛБ указать кредиторскую задолженность, требования по которой не поступили, зарегистрирует ли рег.орган ликвидацию?

Малыш · 26 Фев 2020

46 точно нет. Они как видят в ЛБ кредиторку то сразу отказывают. Нельзя её туда писать.

Brilliance · 26 Фев 2020

Dimanoid написал(а):
Если местная налоговая в бух.балансе увидит кредиторку, то просто не даст положительного ответа в 46-ю, которая стандартно посоветует в отказе подавать на банкротство.

Подскажите, пожалуйста, вы сталкивались с этим на практике? Можете привести примеры?

Brilliance · 26 Фев 2020

Малыш написал(а):
46 точно нет. Они как видят в ЛБ кредиторку то сразу отказывают. Нельзя её туда писать.

Спасибо за ваш комментарий. У меня такое же мнение, но я не могу найти практику/норму, подтверждающую это. Можете поделиться примерами, если они есть?

Малыш · 26 Фев 2020

В настоящее время я никому из своих клиентов не даю прописывать кредиторку в ЛБ. А отказ из-за кредиторки в ЛБ получал лично 4 года назад в 46.

Brilliance · 26 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
Суды говорят, что если была достоверная кредиторка, о которой ликвидатор заведомо знал или должен был знать, то даже в отсутствие требований кредитора её тоже нужно включать в ПЛБ, поскольку по ней нет спора (просужена, признана ранее и т.п.).

А в целом верно - кто не успел заявить, тот опоздал.

допустим в ПЛБ будет указана задолженность. Кредиторы не заявили требования по ней. В ЛБ указывать задолженность или нет?

Малыш · 26 Фев 2020

Вам же пишут все, что нет. Не пройдет такой баланс. Какая может быть задолженность в ликвидационном балансе?

LegO NSK · 26 Фев 2020

Brilliance написал(а):
Коллеги, поделитесь мнением/опытом. Если все-таки в ЛБ указать кредиторскую задолженность, требования по которой не поступили, зарегистрирует ли рег.орган ликвидацию?

Н Е Т

вот на днях очередной такой отказ из 46ой на форуме выкладывали

LegO NSK · 26 Фев 2020

Brilliance написал(а):
Спасибо за ваш комментарий. У меня такое же мнение, но я не могу найти практику/норму, подтверждающую это. Можете поделиться примерами, если они есть?

Какую практику-то?
Если имущества для расчетов с кредиторами не хватает, то ликвидация в порядке ст.63-64 ГК РФ не может быть завершена, а ликвидатор должен обратиться в арбитраж с заявлением о признании ликвидируемого должника банкротом.

п.3, 4 ст.63 ГК РФ, ст.224-226 Закона о банкротстве

До ЛБ дело в данном случае никаким образом не доходит (ибо расчеты с кредиторами не завершены)

LegO NSK · 26 Фев 2020

Brilliance написал(а):
допустим в ПЛБ будет указана задолженность. Кредиторы не заявили требования по ней. В ЛБ указывать задолженность или нет?

В ЛБ нет и не может быть никаких задолженностей в принципе.
ЛБ - это перечень активов (имущества), которые остались после расчетов с кредиторами и которые будут переданы участникам.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

Brilliance · 27 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
Н Е Т

вот на днях очередной такой отказ из 46ой на форуме выкладывали

можно ссылку, пожалуйста??

Линкс · 27 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
а также о
перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

Спасибо что обратили на это внимание. Очень важный момент на самом деле. Получается что если есть просуженная задолженность, её обязаны включать в ПЛБ. И даже если заранее знаем что никто не обратится, взыскатель ликвидирован, исключен и т.п. - обязаны включить в ПЛБ. А с долгом уже не закончить ликвидацию.

LegO NSK · 27 Фев 2020

Линкс написал(а):
Спасибо что обратили на это внимание. Очень важный момент на самом деле.

Так он прямо следует из ГК и в судебной практике нередко упоминается.

Получается что если есть просуженная задолженность, её обязаны включать в ПЛБ.

В целом, да. Более того, встречалась практика, где суд приходил к выводу о недостоверности ЛБ, поскольку имелся непросуженный долг, с которым организация прямо соглашалась до начала ликвидации.
Хотя в целом вся последняя практика больше идет по сценарию "прошляпил срок из публикации - утратил право на предъявление требований". Один раз на уровне последней инстанции (ВС или ВАС, точно не помю) суд отказал в признании ЛБ недостоверным, хотя имелась просуженная задолженность, но кредитор пропустил сроки из публикации.

И даже если заранее знаем что никто не обратится, взыскатель ликвидирован, исключен и т.п. - обязаны включить в ПЛ

.
В случае прекращении правоспособности кредитора задолженность тоже прекращается.

Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица
Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).

Но возникают внереализационные доходы на сумму прекращенной задолженности, а это обычно приводит к налогу на прибыль с этой суммы.

В соответствии с пунктом 18 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) для целей налогообложения прибыли внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 НК РФ.

LegO NSK · 27 Фев 2020

Brilliance написал(а):
можно ссылку, пожалуйста??

к сожалению, не фиксирую темы/ссылки
но таких отказов много выкладывалось
все типовые
в них 46 ИФНС кратко пишет, что при наличии задолженности необходимо применять закон о банкротстве)))
потом люди начинают гадать, по какой причине вообще отказали, а в консультации 46ой им отвечают - в связи с тем, что в ЛБ отражена задолженность перед иными лицами (кредиторами)

Линкс · 27 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
В случае прекращении правоспособности кредитора задолженность тоже прекращается.

Почему? При ликвидации разве дебиторка не перейдет к участникам ликвидированного лица?

LegO NSK · 27 Фев 2020

Линкс написал(а):
Почему? При ликвидации разве дебиторка не перейдет к участникам ликвидированного лица?

Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.

Но ликвидированное лицо могло до ликвидации передать свои права (в том числе дебиторку) иному лицу по договору цессии (уступки).
Но тогда сингулярный правопреемник (цессионарий), либо сам цедент были обязаны обратиться к должнику с соответствующим уведомлением (п.3 си.382, ст.385 ГК РФ).

Sokolov · 27 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
Хотя в целом вся последняя практика больше идет по сценарию "прошляпил срок из публикации - утратил право на предъявление требований". Один раз на уровне последней инстанции (ВС или ВАС, точно не помю) суд отказал в признании ЛБ недостоверным, хотя имелась просуженная задолженность, но кредитор пропустил сроки из публикации.

И это правильно. Даже ФНС придерживается такой позиции.

LegO NSK · 28 Фев 2020

Sokolov написал(а):
И это правильно. Даже ФНС придерживается такой позиции.

Совершенно верно.

решение ФНС России от 22.05.2018 № СА-4-9/9722@, определение Верховного Суда РФ от 26.07.2017 № 305-КГ17-8969, п.1.5 Обзора судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов № 4 (2017), утв. письмом ФНС России от 28.12.2017 № ГД-4-14/26814@, п.2.2 Обзора судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов № 4 (2018), утв. письмом ФНС России от 28.12.2018 № ГД-4-14/25946@, постановления Арбитражного суда Московского округа от 27.10.2016 по делу № А40-215098/2015, от 28.03.2017 по делу № А40-97990/2016, от 17.04.2018 по делу № А40-92238/2017, постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 25.10.2016 по делу № А19-4396/2016, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 23.10.2010 № 10АП-18978/19, постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 01.02.2018 № 09АП-69873/17

Вдруг кому-то пригодится.

Линкс · 28 Фев 2020

LegO NSK написал(а):
Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.

Но ликвидированное лицо могло до ликвидации передать свои права (в том числе дебиторку) иному лицу по договору цессии (уступки).

Речь не об универсальном конечно же правопреемстве, а об имуществе, оставшемся после удовлетворения кредиторов.....

8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица.

Ликвидация с кредиторской задолженностью

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист