Устав и решение о назначении ликвидатора

AristoS · 10 Июн 2019

В уставе некоммерческой организации в компетенции собрания указано о назначении ликвидатора или ликвидационной комиссии.
В специальной статье про ликвидацию написано только про ликвидационную комиссию.
В решении общего собрания назначили только ликвидатора.
Вопрос:
С таким протоколом можно пройти Минюст или он завернет документы?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

632bk · 14 Июн 2019

AristoS написал(а):
В уставе некоммерческой организации в компетенции собрания указано о назначении ликвидатора или ликвидационной комиссии.
В специальной статье про ликвидацию написано только про ликвидационную комиссию.
В решении общего собрания назначили только ликвидатора.
Вопрос:
С таким протоколом можно пройти Минюст или он завернет документы?

если в уставе предусмотрен один ликвидатор, точно пройдет

AristoS · 14 Июн 2019

632bk написал(а):
если в уставе предусмотрен один ликвидатор, точно пройдет

Не совсем понял ответ.
Ликвидатор встречается в уставе 1 раз ("в компетенции собрания указано о назначении ликвидатора или ликвидационной комиссии").

Про ликвидационную комиссию в уставе есть "специальная статья"
.

Всё равно Минюст устроит протокол, где назначили ликвидатора?

632bk · 14 Июн 2019

AristoS написал(а):
Не совсем понял ответ.
Ликвидатор встречается в уставе 1 раз ("в компетенции собрания указано о назначении ликвидатора или ликвидационной комиссии").

Про ликвидационную комиссию в уставе есть "специальная статья"
.

Всё равно Минюст устроит протокол, где назначили ликвидатора?

в большинстве Минюстов да, в Москве и области - точно, но если у Вас питерский Минюст - лучше уточнить у питерцев, ибо там минюст особенный

LegO NSK · 17 Июн 2019

AristoS написал(а):
В уставе некоммерческой организации в компетенции собрания указано о назначении ликвидатора или ликвидационной комиссии.
В специальной статье про ликвидацию написано только про ликвидационную комиссию.
В решении общего собрания назначили только ликвидатора.
Вопрос:
С таким протоколом можно пройти Минюст или он завернет документы?

Суды и ФНС говорят, что ЛК и ликвидатор равнозначные понятия (исходя из ГК РФ).
В Законе об ООО тоже нет про ликвидатора.

AristoS · 17 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Суды и ФНС говорят, что ЛК и ликвидатор равнозначные понятия (исходя из ГК РФ).
В Законе об ООО тоже нет про ликвидатора.

Спасибо! А Вы можете указать некоторые решения судов, чтобы с ними ознакомиться?

LegO NSK · 17 Июн 2019

Письмо Федеральной налоговой службы от 29 марта 2018♫г. N♫ГД-4-14/5962@

Обзор судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов N♫1 (2018)

1.4. Правовой статус ликвидатора и ликвидационной комиссии являются идентичными, а право выбора назначения ликвидатора или ликвидационной комиссии предоставлено организации законом и не подлежит ограничению, в том числе уставом юридического лица.

AristoS · 18 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Письмо Федеральной налоговой службы от 29 марта 2018♫г. N♫ГД-4-14/5962@

Обзор судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов N♫1 (2018)

1.4. Правовой статус ликвидатора и ликвидационной комиссии являются идентичными, а право выбора назначения ликвидатора или ликвидационной комиссии предоставлено организации законом и не подлежит ограничению, в том числе уставом юридического лица.

Интересно.
Выбор не может быть ограничен уставом.
Однако, органы, в т. ч. их наименование д. б. определено в уставе.

LegO NSK · 18 Июн 2019

AristoS написал(а):
Однако, органы, в т. ч. их наименование д. б. определено в уставе.

Можете процитировать норму?

AristoS · 19 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Можете процитировать норму?

Хотя бы вот здесь...

Учредительные документы ассоциации (союза), некоммерческого партнерства также должны содержать условия о составе и компетенции их органов управления, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, и о порядке распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза), некоммерческого партнерства.

ст. 14, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

AristoS · 19 Июн 2019

AristoS написал(а):
Хотя бы вот здесь...

Учредительные документы ассоциации (союза), некоммерческого партнерства также должны содержать условия о составе и компетенции их органов управления, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, и о порядке распределения имущества, остающегося после ликвидации ассоциации (союза), некоммерческого партнерства.

ст. 14, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

Далее...
Устав бюджетного или казенного учреждения также должен содержать наименование учреждения, указание на тип учреждения, сведения о собственнике его имущества, исчерпывающий перечень видов деятельности, которые бюджетное или казенное учреждение вправе осуществлять в соответствии с целями, для достижения которых оно создано, указания о структуре, компетенции органов управления учреждения, порядке их формирования, сроках полномочий и порядке деятельности таких органов.

ст. 14, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

AristoS · 19 Июн 2019

AristoS написал(а):
Далее...
Устав бюджетного или казенного учреждения также должен содержать наименование учреждения, указание на тип учреждения, сведения о собственнике его имущества, исчерпывающий перечень видов деятельности, которые бюджетное или казенное учреждение вправе осуществлять в соответствии с целями, для достижения которых оно создано, указания о структуре, компетенции органов управления учреждения, порядке их формирования, сроках полномочий и порядке деятельности таких органов.

ст. 14, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

И в завершение...

1. Структура, компетенция, порядок формирования и срок полномочий органов управления некоммерческой организацией, порядок принятия ими решений и выступления от имени некоммерческой организации устанавливаются учредительными документами некоммерческой организации в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, а в отношении казенного или бюджетного учреждения - также в соответствии с нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации, местной администрации муниципального образования или в случаях, установленных федеральным законом, законом субъекта Российской Федерации или нормативным правовым актом представительного органа местного самоуправления, - нормативными правовыми актами иных органов государственной власти (государственных органов) или органов местного самоуправления.

ст. 28, Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О некоммерческих организациях" {КонсультантПлюс}

LegO NSK · 19 Июн 2019

Ликвидационная комиссия (ликвидатор) - это не орган.

AristoS · 19 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Ликвидационная комиссия (ликвидатор) - это не орган.

А что тогда?

LegO NSK · 19 Июн 2019

AristoS написал(а):
А что тогда?

Особое лицо (группа лиц), которому полномочия исполнительного органа управления переданы в связи с ликвидацией и исключительно на её период.

almira · 19 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Особое лицо (группа лиц), которому полномочия исполнительного органа управления переданы в связи с ликвидацией и исключительно на её период.

Звучит красиво.

Сам я ликвидацией не занимаюсь, от того и не задумывался о природе и сущности Л и ЛК.

Но вполне согласен с вышеизложенным.

Не ощущаю пока внутренних противоречий.

AristoS · 20 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Особое лицо (группа лиц), которому полномочия исполнительного органа управления переданы в связи с ликвидацией и исключительно на её период.

Как переданы?

По акту сдачи-приемки?

В ЕГРЮЛ так и будет указано на группу лиц (лицо)?

LegO NSK · 20 Июн 2019

AristoS написал(а):
Как переданы?

Законом, решением органа управления.

Статья 62. Обязанности лиц, принявших решение о ликвидации юридического лица
4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица.

Статья 18. Ликвидация некоммерческой организации
4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами некоммерческой организации.

В ЕГРЮЛ так и будет указано на группу лиц (лицо)?

В ЕГРЮЛ будет запись в разделе "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица" (как и в любом другом случае, кроме случаев, когда руководит управляющая организация). В ЕГРЮЛе не фиксируется, орган руководит и действует без доверенности или иное лицо, не являющееся органом. А вот коды заявителя в формах зависят от того, орган или неорган (для органа 1/01, для неоргана -2/02 и 3/03).

AristoS · 20 Июн 2019

LegO NSK написал(а):
Особое лицо (группа лиц), которому полномочия исполнительного органа управления переданы в связи с ликвидацией и исключительно на её период.

AristoS написал(а):
Как переданы?

По акту сдачи-приемки?

В ЕГРЮЛ так и будет указано на группу лиц (лицо)?

LegO NSK написал(а):
Законом, решением органа управления.

Статья 62. Обязанности лиц, принявших решение о ликвидации юридического лица
4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица.

Статья 18. Ликвидация некоммерческой организации
4. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами некоммерческой организации.

В ЕГРЮЛ будет запись в разделе "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица" (как и в любом другом случае, кроме случаев, когда руководит управляющая организация). В ЕГРЮЛе не фиксируется, орган руководит и действует без доверенности или иное лицо, не являющееся органом. А вот коды заявителя в формах зависят от того, орган или неорган (для органа 1/01, для неоргана -2/02 и 3/03).

Согласитесь, что "переданы" и "переходят" - это не одно и тоже.

Согласитесь, что "переходят полномочия по управлению ЮЛ" - это признак органа ЮЛ.

Согласитесь, что в ЕГРЮЛ ликвидатор будет отражен как орган ЮЛ.

Коды заявителя ни о чем не говорят, порой даже ФНС не может объяснить их появление...

Так что пока ликвидатор - это орган управления.

LegO NSK · 20 Июн 2019

AristoS написал(а):
Согласитесь, что "переданы" и "переходят" - это не одно и тоже.

Не соглашусь, ибо одно другому никак не противоречит.
В чем кардинальное отличие?

Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 16 ноября 2015 г. N 13АП-18346/15

Ликвидатору переданы полномочия по управлению обществом. 25.09.2014 внесена соответствующая запись в ЕГРЮЛ.

Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 30 ноября 2017 г. N 12АП-12255/17

С момента назначения ликвидатору переданы полномочия по управлению делами предприятия.

Суды вот тоже не поймут разницу.

AristoS написал(а):
Согласитесь, что "переходят полномочия по управлению ЮЛ" - это признак органа ЮЛ.

Не соглашусь. Из чего следует подобный вывод?

AristoS написал(а):
Согласитесь, что в ЕГРЮЛ ликвидатор будет отражен как орган ЮЛ.

Не соглашусь. Смотрим, что именно отражается в ЕГРЮЛ:

л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;

Равным образом, например, в коммерческих организациях неорганом является управляющий - индивидуальный предприниматель или управляющая организация. Или арбитражник в банкротящихся организациях.

Или Вы считаете, что любой руководитель - это орган?

AristoS написал(а):
Коды заявителя ни о чем не говорят, порой даже ФНС не может объяснить их появление...

Есть конкретные доказательства, примеры, где оно порой не может?
И как это ни о чем не говорят, если они предусмотрены в НПА?

AristoS написал(а):
Так что пока ликвидатор - это орган управления.

Какой именно?

Устав и решение о назначении ликвидатора

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист