Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra242swy

Промежуточный баланс при ликвидации

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Как правильно показать эту задолженность в ЛК?

Никак. "Нарисуйте" нули.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
А вы знаете как правильно показать задолженность перед учредителем по займам в ЛК?

Никакой задолженности у вас в ликвидационном балансе быть не должно. Это не промежуточный ликвидационный баланс, где она могла быть указана (всё равно этот баланс никуда не сдаётся). Ликвидационный баланс должен отражать факт завершения расчётов с кредиторами, а если в нём будет указана задолженность перед участником-займодавцем (то есть кредиторская задолженность), это будет говорить о том, что такие расчёты не завершены.
 

molasar

Пользователь
31 Мар 2019
46
1
Никакой задолженности у вас в ликвидационном балансе быть не должно. Это не промежуточный ликвидационный баланс, где она могла быть указана (всё равно этот баланс никуда не сдаётся). Ликвидационный баланс должен отражать факт завершения расчётов с кредиторами, а если в нём будет указана задолженность перед участником-займодавцем (то есть кредиторская задолженность), это будет говорить о том, что такие расчёты не завершены.
А каким образом производятся расчет с един учредителем, если денег нет, и он ничего не требует?
У нас еще есть дебиторская задолженность перед нами. Должник банкрот.
Что нужно указывать в 1-м и во 2-м случаях в ЛК? Нули?
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Нельзя отделять бухгалтерский баланс от бухгалтерского учета. По факту он является итоговым бухгалтерским балансом при завершении деятельности организации.

Опечатка?
Ликвидационный баланс не является бухгалтерским балансом, да и балансом в прямом смысле слова, для этого достаточно проанализировать, что именно отражается в ПЛБ и ЛБ согласно ГК РФ:

ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.
Как-то слабо себе представляю перечни требований (в том числе неденежных или тех, которые никогда в бухучете не отражались и предъявлены впервые, например, о возмещении вреда или выплате неустойки) в балансе а-ля бухгалтерский баланс.

И тем более ЛБ не является итоговым бухгалтерским балансом, о чем прямо говорится в ст.17 Закона о бухучете.

Статья 17. Особенности бухгалтерской (финансовой) отчетности при ликвидации юридического лица
4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

Кстати, законодательство ИМХО содержит некоторый пробел - между ЛБ и регистрацией ликвидации может пройти более года, то есть формально может возникнуть необходимость составить и сдать обычную бухотчетность за последний истекший отчетный период, а потом уже составить последнюю отчетность из п.4 ст.17.
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
LegO NSK, Вы пытаетесь вернуться к спору двухгодичной давности?

Вы никогда не сможете меня убедить в том, что действия при ликвидации оторваны от бухгалтерского учета, который должен отражать ВСЕ факты хозяйственной деятельности в течение ВСЕЙ деятельности организации (от создания до ликвидации).

Где Вы нашли информация, что ликвидационный баланс не является балансом, его название свидетельствует прямо о противоположном.

Требования о возмещении вреда или о выплате неустойки разве не поддаются денежной оценке?

Много на практике Вы видели фактов хозяйственной деятельности, возникших в период с даты утверждения ЛБ до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации ю/л? (если Вы конечно не гигантский завод с тысячами контрагентов и работников, из которых кого-то в чем-то обделили или с кем-то не рассчитались).

Именно об этом и написал, что ПРАКТИЧЕСКИ ЛБ и является итоговым бухгалтерским балансом.
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
Кстати, законодательство ИМХО содержит некоторый пробел - между ЛБ и регистрацией ликвидации может пройти более года, то есть формально может возникнуть необходимость составить и сдать обычную бухотчетность за последний истекший отчетный период, а потом уже составить последнюю отчетность из п.4 ст.17.

А разве сейчас они автоматом не прекратят ликвидацию через год?
Видел, что убирали запись о ликвидации даже в процессе банкротства (что является полным бредом).
 

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
У нас есть задолженность только перед учредителем. Он вносил займы.
Средств для погашения оставшихся займов нет. Как правильно показать эту задолженность в ЛК?

По факту у Вас единственный участник, перед которым есть задолженность по займу и убытки?

Участник, владеющий более 50%, имеет право оказать безвозмездную финансовую помощь организации.

Если хотите все правильно оформить, то участник должен написать письмо, в котором просит считать средства, выданные им организации в виде займа безвозмездной финансовой помощью.

Соответственно, уберется сумма займа и равная ей сумма убытков.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
А разве сейчас они автоматом не прекратят ликвидацию через год?
Видел, что убирали запись о ликвидации даже в процессе банкротства (что является полным бредом).

Несколько раз продлевали по суду, записи целы.
 
  • Мне нравится
Реакции: clover

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Вы никогда не сможете меня убедить
У меня такой задачи и не стоит.

в том, что действия при ликвидации оторваны от бухгалтерского учета, который должен отражать ВСЕ факты хозяйственной деятельности в течение ВСЕЙ деятельности организации (от создания до ликвидации).
Никто подобного и не говорил. Мы про бухучет вообще не спорили.
ПЛБ и ЛБ - это документы из ГК РФ, а не отраслевого законодательства (Закона о бухучете). Да, ПЛБ и ЛБ основываются (в числе прочего) на данных бухучета, но от этого автоматически бухотчетностью не становятся.

Где Вы нашли информация, что ликвидационный баланс не является балансом, его название свидетельствует прямо о противоположном.
Название документа превалирует над содержанием?
Можете дать ссылку на конкретные положения в ст.63-64 ГК РФ, где что-то балансирует? Что в ПЛБ и ЛБ отражается, например, прибыль?

Требования о возмещении вреда или о выплате неустойки разве не поддаются денежной оценке?
Во-первых, предъявление кредитором требований автоматически не приводит к возникновению задолженности и соответственно эти требования не отражаются в бухгалтерском учете и отчетности ликвидируемой организации. А в ПЛБ отражаются.
Во-вторых, Вам могут заявить 1000000, а присудить 1000 или вообще 0.
В-третьих, в ГК РФ речь идет не только о денежных требованиях. Требования могут быть разными. Попробуйте проигнорировать неденежные требования и ликвидироваться.

Много на практике Вы видели фактов хозяйственной деятельности, возникших в период с даты утверждения ЛБ до даты внесения в ЕГРЮЛ записи о ликвидации ю/л? (если Вы конечно не гигантский завод с тысячами контрагентов и работников, из которых кого-то в чем-то обделили или с кем-то не рассчитались).
Много раз видел.
Распределение имущества, отраженного в ЛБ, между участниками - вот Вам самый частовстречающийся факт хозяйственной деятельности в период между ЛБ и записью в ЕГРЮЛ.

Именно об этом и написал, что ПРАКТИЧЕСКИ ЛБ и является итоговым бухгалтерским балансом.
Он практически является полуитоговой небухгалтерской описью будущего имущества участников.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 
  • Мне нравится
Реакции: КОЩЕЙ

clover

Местный
24 Июл 2013
547
320
Несколько раз продлевали по суду, записи целы.

По суду понятно.

У нас убрали в упрощенном банкротстве и попытались принудительно ликвидировать.
После письма о недопустимости нарушения законодательства РФ, через 2 дня после получения убрали запись о принудительном исключении и восстановили запись о ликвидации.
В другом упрощенном банкротстве также убрали запись, но поскольку она ни на что не влияла, не стали связываться.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Он практически является полуитоговой небухгалтерской описью будущего имущества участников.

Согласен.

Вместе с тем, по моему мнению, сведения, содержащиеся в ликвидационном балансе, должны быть структурированы таким образом, чтобы обеспечить реальную возможность для последующего составления заключительной бухгалтерской отчетности (ну, хотя бы теоретически).

Распределение имущества, отраженного в ЛБ, между участниками - вот Вам самый частовстречающийся факт хозяйственной деятельности в период между ЛБ и записью в ЕГРЮЛ.

Вот-вот.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Вместе с тем, по моему мнению, сведения, содержащиеся в ликвидационном балансе, должны быть структурированы таким образом, чтобы обеспечить реальную возможность для последующего составления заключительной бухгалтерской отчетности (ну, хотя бы теоретически).

Если в ЛБ содержится исключительно перечень имущества, подлежащего передаче участникам, и это имущество потом передается участникам, то составить итоговую бухотчетность особого труда априори не составит (она, если не изменяет память, в нуль должна выйти).
А в целом из ст.17 Закона о бухучете непонятно, в какой срок нужно сделать эту заключительную бухотчетность и на какой ляд.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Если в ЛБ содержится исключительно перечень имущества, подлежащего передаче участникам, и это имущество потом передается участникам, то составить итоговую бухотчетность особого труда априори не составит (она, если не изменяет память, в нуль должна выйти).

Логично. Я, в общем-то, имел в виду структуру, а не содержание. Чтобы обеспечить сопоставимость.


А в целом из ст.17 Закона о бухучете непонятно, в какой срок нужно сделать эту заключительную бухотчетность и на какой ляд.

Согласен.
 

molasar

Пользователь
31 Мар 2019
46
1
Никакой задолженности у вас в ликвидационном балансе быть не должно. Это не промежуточный ликвидационный баланс, где она могла быть указана (всё равно этот баланс никуда не сдаётся). Ликвидационный баланс должен отражать факт завершения расчётов с кредиторами, а если в нём будет указана задолженность перед участником-займодавцем (то есть кредиторская задолженность), это будет говорить о том, что такие расчёты не завершены.

У нас есть дебиторская задолженность. Её тоже нужно обнулить?
 

molasar

Пользователь
31 Мар 2019
46
1
Никакой задолженности у вас в ликвидационном балансе быть не должно. Это не промежуточный ликвидационный баланс, где она могла быть указана (всё равно этот баланс никуда не сдаётся). Ликвидационный баланс должен отражать факт завершения расчётов с кредиторами, а если в нём будет указана задолженность перед участником-займодавцем (то есть кредиторская задолженность), это будет говорить о том, что такие расчёты не завершены.

А как отражать уставной капитал в ЛК?
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
У нас есть дебиторская задолженность. Её тоже нужно обнулить?

В ликвидационном балансе дебиторской задолженности вообще не место. Вопрос с этой задолженностью нужно было решать раньше. Если, как вы сообщили ранее, должник банкрот и взять с него нечего, то спишите её, но в бухгалтерской отчетности (она составляется отдельно).

В ликвидационном балансе отражается только имущество, которое осталось после завершения расчётов с кредиторами.