Подписание дополнительного соглашения к договору "левым" лицом

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста! Ситуация такая: между двумя ООО заключен долгосрочный договор аренды, зарегистрирован в установленном порядке. Арендатор прислал дополнительное соглашение об изменении арендной ставки. Первый пункт соглашения гласит, что арендная плата с 01.01.2019 г. составляет (условно) 1000 руб. Второй пункт гласит, что, начиная с 01.02.2019 г. и до 31.12.2019 г. арендная плата составляет (условно) 2000 руб. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.
Данное соглашение было подписано со стороны Арендодателя иным лицом, которое просто подделало подпись генерального директора. Начиная с 01.01.2019 г. Арендатор платит аренду согласно ставке, установленной в соглашении, в назначении платежа указывается не само соглашение, а оплата по договору аренды. Каждый месяц подписываются акты об оказании услуг с указанием оплаченных сумм. Акты также подписываются иным лицом подписью директора. Сейчас до Арендодателя дошло, что это соглашение никак ему невыгодно, потому что первый пункт будет распространять свое действие, начиная с 01.01.2020 г. на весь период действия договора или до заключения нового соглашения к договору о пересмотре арендной платы. Т.е., оно полностью меняет положения договора аренды о платежах и порядке расчетов. В самом договоре аренды указана иная ставка, в соглашении, естественно, меньше. Просто Арендодатель пошел на уступки Арендатору, сделав ему на 2019 г. скидку, и думал, что соглашение действует только до конца 2019 г. Арендатор, естественно, не хочет вносить изменения в данное соглашение или подписывать новое. Вопрос вот в чем: Может ли ген.директор или участник арендодателя пойти в суд и признать данное соглашение ничтожным в силу ст. 168 ГК РФ? Будет ли получение арендной платы и подписание актов об оказании услуг считаться одобрением сделки? Можно ли тогда Акты об оказании услуг тоже признать ничтожными, потому что подписывались поддельной подписью генерального?
Или все-таки нужно признавать допсоглашение незаключенным?
И еще , соглашение не зарегистрировано в установленном порядке, потому что Арендатор считает, что соглашения о цене не обязательно регистрировать. Можно ссылаться на то, что соглашение считается незаключенным, но Арендатор в любое время может пойти и зарегистрировать его. И опять тут вопрос в том, что аренда поступала и акты подписывались.
Подскажите, пожалуйста!
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста! Ситуация такая: между двумя ООО заключен долгосрочный договор аренды, зарегистрирован в установленном порядке. Арендатор прислал дополнительное соглашение об изменении арендной ставки. Первый пункт соглашения гласит, что арендная плата с 01.01.2019 г. составляет (условно) 1000 руб. Второй пункт гласит, что, начиная с 01.02.2019 г. и до 31.12.2019 г. арендная плата составляет (условно) 2000 руб. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.
Данное соглашение было подписано со стороны Арендодателя иным лицом, которое просто подделало подпись генерального директора. Начиная с 01.01.2019 г. Арендатор платит аренду согласно ставке, установленной в соглашении, в назначении платежа указывается не само соглашение, а оплата по договору аренды. Каждый месяц подписываются акты об оказании услуг с указанием оплаченных сумм. Акты также подписываются иным лицом подписью директора. Сейчас до Арендодателя дошло, что это соглашение никак ему невыгодно, потому что первый пункт будет распространять свое действие, начиная с 01.01.2020 г. на весь период действия договора или до заключения нового соглашения к договору о пересмотре арендной платы. Т.е., оно полностью меняет положения договора аренды о платежах и порядке расчетов. В самом договоре аренды указана иная ставка, в соглашении, естественно, меньше. Просто Арендодатель пошел на уступки Арендатору, сделав ему на 2019 г. скидку, и думал, что соглашение действует только до конца 2019 г. Арендатор, естественно, не хочет вносить изменения в данное соглашение или подписывать новое. Вопрос вот в чем: Может ли ген.директор или участник арендодателя пойти в суд и признать данное соглашение ничтожным в силу ст. 168 ГК РФ? Будет ли получение арендной платы и подписание актов об оказании услуг считаться одобрением сделки? Можно ли тогда Акты об оказании услуг тоже признать ничтожными, потому что подписывались поддельной подписью генерального?
Или все-таки нужно признавать допсоглашение незаключенным?
И еще , соглашение не зарегистрировано в установленном порядке, потому что Арендатор считает, что соглашения о цене не обязательно регистрировать. Можно ссылаться на то, что соглашение считается незаключенным, но Арендатор в любое время может пойти и зарегистрировать его. И опять тут вопрос в том, что аренда поступала и акты подписывались.
Подскажите, пожалуйста!

странно как то у вас все... арендодатель подделал подпись своего же директора (и вроде как ставка увеличена вдвое!!! т.е. на 100% Насколько я помню существуют ограничения уставновленные законом, что не повышать более чем на 30%), чем совершил подлог и... вот тут самое интресное - в ущерб самомму себе!!! это как вообще? Арендодатель работет на Арендатора?!!!

если соглашение подписано не надлежащим лицом, то оно не имеет юридической силы и оно ничтожно, следовательно, все полученное по сделке нужно вернуть + проценты за не неосновательное обогащение.
 

Заводной

Местный
16 Сен 2016
298
105
Москва
Незаключённым - нет, для сторон сделки соглашение имеет силу и без гос.регистрации. Позиция ВС и ранее ВАС.
Ничтожным из-за подписи - вероятно да. Но арендатор тоже может представить какие-то доказательства. Например переписку по эл.почте.
А вообще жуткое коварство: я так понимаю, арендодатель специально подписывает документы не своей рукой, чтобы в случае таких вот передумов был сильный аргумент - жуть
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
странно как то у вас все... арендодатель подделал подпись своего же директора (и вроде как ставка увеличена вдвое!!! т.е. на 100% Насколько я помню существуют ограничения уставновленные законом, что не повышать более чем на 30%), чем совершил подлог и... вот тут самое интресное - в ущерб самомму себе!!! это как вообще? Арендодатель работет на Арендатора?!!!

если соглашение подписано не надлежащим лицом, то оно не имеет юридической силы и оно ничтожно, следовательно, все полученное по сделке нужно вернуть + проценты за не неосновательное обогащение.

Я написала условные цифры. Такого повышения не было. Наоборот, была скидка Арендатору на 2019 год почти в два раза, чем в договоре аренды. А в ущерб Арандодателю в том смысле, что Арендодатель думал, что соглашение будет действовать только до конца 2019 года. Не усмотрел подвоха в том, что первый пункт соглашения об установлении с 01.01.2019 г. новой ставки арендной платы (со скидкой почти в два раза, чем в договоре) не имеет срока действия, и получается он действует на весь период действия договора или до заключения нового соглашения. Второй же пункт, в котором также прописана другая ставка аренды имеет срок действия с 01.02.2019 по 31.12.2019, поэтому Арендодатель и решил, что этот срок распространяется и на первый пункт. А получается, что не так, и с 01.01.2020 г. будет дествовать именно первый пункт соглашения, а не условия договора, где ставка выше, чем в этом пункте.

На счет неосновательного обогащения: Арендодатель же не обогатился за счет этого, наоборот, он получал меньшую сумму, чем в договоре аренды. Даже если и надо будет все вернуть в первоначальное состояние, тогда Арендатор тоже должен будет заплатить аренду в той сумме, которая указана в Договоре без скидки, а это почти в два раза больше.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Я написала условные цифры. Такого повышения не было. Наоборот, была скидка Арендатору на 2019 год почти в два раза, чем в договоре аренды. А в ущерб Арандодателю в том смысле, что Арендодатель думал, что соглашение будет действовать только до конца 2019 года. Не усмотрел подвоха в том, что первый пункт соглашения об установлении с 01.01.2019 г. новой ставки арендной платы (со скидкой почти в два раза, чем в договоре) не имеет срока действия, и получается он действует на весь период действия договора или до заключения нового соглашения. Второй же пункт, в котором также прописана другая ставка аренды имеет срок действия с 01.02.2019 по 31.12.2019, поэтому Арендодатель и решил, что этот срок распространяется и на первый пункт. А получается, что не так, и с 01.01.2020 г. будет дествовать именно первый пункт соглашения, а не условия договора, где ставка выше, чем в этом пункте.

На счет неосновательного обогащения: Арендодатель же не обогатился за счет этого, наоборот, он получал меньшую сумму, чем в договоре аренды. Даже если и надо будет все вернуть в первоначальное состояние, тогда Арендатор тоже должен будет заплатить аренду в той сумме, которая указана в Договоре без скидки, а это почти в два раза больше.

расторгнуть его нельзя по соглашению сторон? ну после переговоров?
тогда арендодатель может по суду признать его ничтожным.
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
Незаключённым - нет, для сторон сделки соглашение имеет силу и без гос.регистрации. Позиция ВС и ранее ВАС.
Ничтожным из-за подписи - вероятно да. Но арендатор тоже может представить какие-то доказательства. Например переписку по эл.почте.
А вообще жуткое коварство: я так понимаю, арендодатель специально подписывает документы не своей рукой, чтобы в случае таких вот передумов был сильный аргумент - жуть

Коварства нет никакого! Арендодатель неспециально это делает, передумов никаких нет! Тут от Арендатора идет коварство, потому что, поняв, что Арендодатель, так скажем, лохонулся, решил этим воспользоваться и платить весь период действия Договора (а договор заключен долгосрочный) аренду со скидкой (почти в два раза, чем было указано в Договоре), так сказать, кинуть Арендодателя. Подписывать новое соглашение со сроками действия первого пункта, Арендатор просто так не хочет, уже озвучил энную сумму за это переподписание. А если Арендодатель не заплатит, то и нового соглашения не будет. И кто тут коварен?:diablo:
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Коварства нет никакого! Арендодатель неспециально это делает, передумов никаких нет! Тут от Арендатора идет коварство, потому что, поняв, что Арендодатель, так скажем, лохонулся, решил этим воспользоваться и платить весь период действия Договора (а договор заключен долгосрочный) аренду со скидкой (почти в два раза, чем было указано в Договоре), так сказать, кинуть Арендодателя. Подписывать новое соглашение со сроками действия первого пункта, Арендатор просто так не хочет, уже озвучил энную сумму за это переподписание. А если Арендодатель не заплатит, то и нового соглашения не будет. И кто тут коварен?:diablo:

а кто подпись Арендодателя подделал? Арендатор что ли? о каком коварстве речь? Он не просто лоханулся - тут история мутная вообще.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
расторгать Арендатор не хочет, ему это выгодно

с поддельной подписью, ну конечно... если признать соглашение ничтожным, то и упущенную выгоду можно вчинить - пусть посчитает, может одумается?
 

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Почему то рассуждая о ничтожности или незаключенности все забывают о возможности наличия доказательств последующего одобрения сделки, что делает её полностью законной.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Почему то рассуждая о ничтожности или незаключенности все забывают о возможности наличия доказательств последующего одобрения сделки, что делает её полностью законной.

так тут стоит задача ее расторгнуть. Хотя конечно интересно сложилось: арендодатель сам у себя подделал подпись, потом согласился с этим, принимая оплату за оказанные услуги и теперь вот спохватился...
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
так тут стоит задача ее расторгнуть. Хотя конечно интересно сложилось: арендодатель сам у себя подделал подпись, потом согласился с этим, принимая оплату за оказанные услуги и теперь вот спохватился...

Акты тоже подписывались неустановленным лицом.
Арендодателю одобрение сделки никак не нужно. И есть практика, что если неустановленным лицом подписан документ, а не неуполномоченным, то ст. 183 ГК РФ не применяетя.
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
а кто подпись Арендодателя подделал? Арендатор что ли? о каком коварстве речь? Он не просто лоханулся - тут история мутная вообще.

Арендатор подкупил сотрудника Арендодателя, и он подписывал документы.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Акты тоже подписывались неустановленным лицом.
Арендодателю одобрение сделки никак не нужно. И есть практика, что если неустановленным лицом подписан документ, а не неуполномоченным, то ст. 183 ГК РФ не применяетя.

тогда это дополн. соглашение и акты полностью не имеют юридической силы. Обращайтесь в полицию, если откажут, то в суд, назаначайте почерковедческую и по решению суда признвайте недействительным. Можно и договор расторгнуть по суду там же.
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
А вообще, может Арендодатель неправильно рассуждает на счет срока действия первого пункта соглашения? Как считаете?
Вот так в соглашении написано:
1. С «01» января 2019 года Арендная Плата по Договору составляет 000000 рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
2. Ежемесячный размер Арендной платы в период, начиная с «01» февраля 2019 года по «31» декабря 2019 года по настоящему договору, составляет следующий размер: 000000 рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
3. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.

Правильно ли рассуждение Арендодателя, что первый пункт заканчивает свое действие с 31.01.2019 г. , т.к. начинает действовать второй пункт соглашения? Или он все-таки будет действовать после окончания срока действия второго пункта, т.е. с 01.01.2020 г.?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
А вообще, может Арендодатель неправильно рассуждает на счет срока действия первого пункта соглашения? Как считаете?
Вот так в соглашении написано:
1. С «01» января 2019 года Арендная Плата по Договору составляет 000000 рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
2. Ежемесячный размер Арендной платы в период, начиная с «01» февраля 2019 года по «31» декабря 2019 года по настоящему договору, составляет следующий размер: 000000 рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
3. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.

Правильно ли рассуждение Арендодателя, что первый пункт заканчивает свое действие с 31.01.2019 г. , т.к. начинает действовать второй пункт соглашения? Или он все-таки будет действовать после окончания срока действия второго пункта, т.е. с 01.01.2020 г.?

1. данным пунктом была изменена стоимость аренды (в сторону уменьшения так?).
2. Уставноленная с 01 января стоимость арендной платы взымается с 01 февраля по 31 декабря включительно. Все. А вот что дальше будет? Или будет действовать та ставка, что указана в самом договоре или стороны примут новое соглашение.
Если бы не было второго пункта в доп. соглашении, который четко обозначил срок его действия с 01.02. по 31.12., то п. 1 соглашения был бы окончательным, до истечения срока действия самого договора.
 

Ella2609

Новичок
21 Окт 2009
27
0
1. данным пунктом была изменена стоимость аренды (в сторону уменьшения так?).
2. Уставноленная с 01 января стоимость арендной платы взымается с 01 февраля по 31 декабря включительно. Все. А вот что дальше будет? Или будет действовать та ставка, что указана в самом договоре или стороны примут новое соглашение.
Если бы не было второго пункта в доп. соглашении, который четко обозначил срок его действия с 01.02. по 31.12., то п. 1 соглашения был бы окончательным, до истечения срока действия самого договора.

Может Вы неправильно поняли? Вы пишете, что уставноленная с 01 января стоимость арендной платы взымается с 01 февраля по 31 декабря включительно. В соглашении с 01.01.2019 взымается одна арендная плата, с 01.02.209 по 31.12.2019 другая.
Вот точная формулировка соглашения, чтоб никого не путать:
1. С «01» января 2019 года Арендная Плата по Договору составляет 1 175 000 (Один миллион сто семьдесят пять тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
2. Ежемесячный размер Арендной платы в период, начиная с «01» февраля 2019 года по «31» декабря 2019 года по настоящему договору, составляет следующий размер:
а) до даты получения (включительно) Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет 6 (шесть) процентов от Товарооборота, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение;
б) в первые три месяца со следующего дня после даты получения Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет сумму в размере 1 645 000 (один миллион шестьсот сорок пять тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение;
в) начиная с четвертого месяца со следующего дня после даты получения Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет сумму в размере 2 350 000 (два миллиона триста пятьдесят тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение.
3. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.

Арендодатель понимает так, что первый пункт заканчивает свое действие с 31.01.2019, потом начинает действовать второй пункт с 01.02.2019 по 31.12.2019 г. Арендатор же утверждает, что первый пункт не имеет срока действия, поэтому он будет действовать с 01.01.2020 г. и до конца действия договора, либо до заключения нового соглашения.
Вот кто тут прав?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,468
7,258
г. Чехов М.О.
Может Вы неправильно поняли? Вы пишете, что уставноленная с 01 января стоимость арендной платы взымается с 01 февраля по 31 декабря включительно. В соглашении с 01.01.2019 взымается одна арендная плата, с 01.02.209 по 31.12.2019 другая.
Вот точная формулировка соглашения, чтоб никого не путать:
1. С «01» января 2019 года Арендная Плата по Договору составляет 1 175 000 (Один миллион сто семьдесят пять тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, за все Помещение в месяц.
2. Ежемесячный размер Арендной платы в период, начиная с «01» февраля 2019 года по «31» декабря 2019 года по настоящему договору, составляет следующий размер:
а) до даты получения (включительно) Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет 6 (шесть) процентов от Товарооборота, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение;
б) в первые три месяца со следующего дня после даты получения Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет сумму в размере 1 645 000 (один миллион шестьсот сорок пять тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение;
в) начиная с четвертого месяца со следующего дня после даты получения Арендатором лицензии, позволяющей осуществлять в Помещении розничную продажу алкогольной продукции, Арендная Плата составляет сумму в размере 2 350 000 (два миллиона триста пятьдесят тысяч) рублей, НДС не облагается в связи с применением Арендодателем упрощенной системы налогообложения, в месяц за все Помещение.
3. Остальные условия Договора остаются неизменными, и Стороны подтверждают по ним свои обязательства.

Арендодатель понимает так, что первый пункт заканчивает свое действие с 31.01.2019, потом начинает действовать второй пункт с 01.02.2019 по 31.12.2019 г. Арендатор же утверждает, что первый пункт не имеет срока действия, поэтому он будет действовать с 01.01.2020 г. и до конца действия договора, либо до заключения нового соглашения.
Вот кто тут прав?

ну вы так пишите: то условно, то 0000 ставите... вам так удобно.

теперь когда вы привели текст соглашения (что и надо было сделать сразу) - картина вырисовывается.
Правильно понимает. Ставка меняется с 01.02. Ну как не имеет срока действия, если с 01.02. стороны принимают новые условия? Параллельно что ли ?
и вообще что это за дань такая от размера товарооборота? Новаторы... что тут дискуссии разводить? оставлять или нет? ну можно до нового года думать.