Обвинение в нарушении ЛНА по надуманным обстоятельствам без привлечения к дисциплинарной ответственности

Gmk

Новичок
21 Авг 2019
9
0
В отношении работника была подана коллективная жалоба на имя работодателя о том, что со стороны работника в отношении начальника имеет место быть «открытое хамство», «провокация на конфликт» и иные сведения. Объяснение с работника, в отношении которого подана жалоба, не отбирается, как и с самих жалобщиков, никакой проверки по указанным в коллективной жалобе сведениям не проводится. Просто из коллективной жалобы все переписывается в заключение служебного расследования. На основании служебного расследования издан приказ, в котором работника на основании заключения обвинили в нарушении положений Кодекса этики (всего без указания конкретного пункта), вменили в вину данные «нарушения» и «строго указали» на недопустимость подобного поведения. Фактически же это стало следствие конфликта по работе между работником и начальником.
Таким образом, работник к дисциплинарной ответственности не привлекался. По сути нарушений норм ТК нет. Будет ли являться негативным последствием для работника само возложение на него вины и ответственности за на основании недоказанных сведений? Не будет ли это клеветой со стороны работников или (и) работодателя, оказанием давления, принуждением к увольнению? Как защищаться работнику и какие меры предпринять, когда очевидное оказание на него давления в виде необоснованных и голословных обвинений, т.к. указывает на то, что раз не привлечен, то и права не нарушены. Были ли судебные решения по подобным случаям, где работникам удалось отбиться от нападок?
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
На основании служебного расследования издан приказ, в котором работника на основании заключения обвинили в нарушении положений Кодекса этики (всего без указания конкретного пункта), вменили в вину данные «нарушения» и «строго указали» на недопустимость подобного поведения.


Таким образом, работник к дисциплинарной ответственности не привлекался.

Ещё как привлекался. Этого работника незаконно привлекли к дисциплинарной ответственности, даже не затребовав от него письменных объяснений.


нарушений норм ТК нет.

Есть.


Будет ли являться негативным последствием для работника само возложение на него вины и ответственности за на основании недоказанных сведений?

Если не оспорит этот приказ в суде, то будет. Ещё раз привлекут так к дисциплинарной ответственности в виде замечания/выговора и потом уволят по статье.


вляться негативным последствием для работника само возложение на него вины и ответственности за на основании недоказанных сведений? Не будет ли это клеветой со стороны работников или (и) работодателя, оказанием давления, принуждением к увольнению?

Будет. Но само по себе в данном случае суду это не интересно. Здесь есть формальное основание для отмены приказа.



Как защищаться работнику и какие меры предпринять, когда очевидное оказание на него давления в виде необоснованных и голословных обвинений

Обратиться в суд.

Привлечён.


права не нарушены

Нарушены.


Были ли судебные решения по подобным случаям, где работникам удалось отбиться от нападок?


Оспаривать нужно не внутренние разборки в данном случае, а незаконное привлечение к дисциплинарной ответственности с нарушением процедуры.
 

Gmk

Новичок
21 Авг 2019
9
0
Ответ неверный, к сожалению. Тут не так все просто. В ТК РФ нет такого дисциплинарного взыскания, как "строго указать", есть "замечание", "выговор". Поэтому не привлечен, в этом то и вопрос. Вину возложили, но не привлекли.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
В ТК РФ нет такого дисциплинарного взыскания, как "строго указать", есть "замечание", "выговор".

Не имеет значения, как обозвали само действие. Имеет значение то, что оно представляет собой по существу. Здесь в чистом виде замечание.


Поэтому не привлечен,

Поэтому привлечён. Зрите в корень. А не хотите - значит, спустя какое-то время последует аналогичный приказ. А там и увольнение. И тогда уже придётся разбираться с увольнением.
 

Gmk

Новичок
21 Авг 2019
9
0
Тоже верно. Что-нибудь из практики (судебной) есть?
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
В каждом районном суде по таким делам практики вагон и маленькая тележка.
 

Gmk

Новичок
21 Авг 2019
9
0
В Нете есть только Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 20 октября 2015 г.33-17486/2015, в котором суд подтвердил, что формулировки в приказах "строго указать" тоже являются дисциплинарным взысканием. Но это апелляция, там не расписано, а если в суд - нужно, чтобы все расписать. Например, уже решение первой инстанции нигде не найдешь. Помогите, пожалуйста, найти подобные решения.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
Зачем вам судебные решения? Так и написать в исковом заявлении: такие-то действия считаю незаконным применением дисциплинарного взыскания. Приложить копию приказа. Обратиться в суд.

Ну, хотите - я вам напишу по сходной цене. Но там нет ничего сложного.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
Не имеет значения, как обозвали само действие. Имеет значение то, что оно представляет собой по существу. Здесь в чистом виде замечание.
почему же не имеет?
перечень дисциплинарных взысканий установлен ст. 192 ТК, однако ФЗ, уставами и положениями о дисциплине, действующими для отдельных категорий работников, могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания (ч. 5 ст. 189, ч. 2 ст. 192 ТК РФ).
Согласно ч. 4 ст. 192 ТК РФ применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине, не допускается.
Так что если это не отдельная категория работников - перечень исчерпывающий.
И судебная практика обширна, например по ситуациям когда лишают премий - ВС не раз высказывался, что такое взыскание не поименовано в ТК.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
почему же не имеет?
перечень дисциплинарных взысканий установлен ст. 192 ТК, однако ФЗ, уставами и положениями о дисциплине, действующими для отдельных категорий работников, могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания (ч. 5 ст. 189, ч. 2 ст. 192 ТК РФ).
Согласно ч. 4 ст. 192 ТК РФ применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине, не допускается.
Так что если это не отдельная категория работников - перечень исчерпывающий.
И судебная практика обширна, например по ситуациям когда лишают премий - ВС не раз высказывался, что такое взыскание не поименовано в ТК.

Правильно. О том я и говорю, что имеет значение не то, как назвали действие, а то, что оно собой представляет. Содержание превалирует над формой.
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
Правильно. О том я и говорю, что имеет значение не то, как назвали действие, а то, что оно собой представляет. Содержание превалирует над формой.
при чем здесь содержание?
можно совершить дисциплинарный проступок и не быть наказанным, а виды наказаний установлены в ТК (+...).
Применив иной вид наказания нежели установленный равнозначно что взыскания нет, потому что оно будет ничтожно.

И кстати если прочитать внимательно определение, приведенное ТС это будет еще раз подтверждено.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
при чем здесь содержание?

При том, что замечание/выговор не перестаёт быть таковым даже в том случае, если соответствующее слово прямо не указано в приказе. Вот и все.

А то, что вы написали,
можно совершить дисциплинарный проступок и не быть наказанным, а виды наказаний установлены в ТК (+...)

- это самоочевидно.


Применив иной вид наказания нежели установленный равнозначно что взыскания нет, потому что оно будет ничтожно.

В рассматриваемом случае взыскание фактически есть.

И кстати если прочитать внимательно определение, приведенное ТС это будет еще раз подтверждено.

Мне это определение ни к чему. Каждый суд судит по-своему. А Трудовой кодекс всё равно один.
 

Gmk

Новичок
21 Авг 2019
9
0
И всё же - как бороться? Не придет же работник в суд. Ему судья - не привлечен, взыскания нет, последствий нет - досвидосики, а работник ему - "содержание превалирует над формой". Это всё, конечно, хорошо, но как?
 

Undine

Местный
22 Авг 2011
317
89
При том, что замечание/выговор не перестаёт быть таковым даже в том случае, если соответствующее слово прямо не указано в приказе. Вот и все.
что значит не перестает быть таковым?
есть взыскание - оно поименовано, если в приказе не указано взыскание, а есть нарушение, то и санкции нет, работник считай остался безнаказанным.

Вот именно, что ТК один, а Вы его как-то странно толкуете.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
В рассматриваемом случае взыскание фактически есть.
они могут писать, что угодно, хоть расстрелять за опоздание, но такое взыскание будет ничтожно.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
Как защищаться работнику и какие меры предпринять,
есть хорошее правило - все, что может быть обжаловано - должно быть обжаловано.
Отсутствие письменных доков, в которых работник не согласен с принятыми в отношении его санкциями судьи считают согласием с данными санкциями.
 

КОЩЕЙ

Активист
28 Янв 2018
2,334
773
68RU
что значит не перестает быть таковым?

Это значит, что оно остаётся таковым.


есть взыскание - оно поименовано

Кто же спорит?


если в приказе не указано взыскание, а есть нарушение, то и санкции нет

Как же нет санкции? Санкция налицо: в приказе выражено порицание со стороны работодателя в отношении работника. Замечание/выговор в чистом виде.


Вот именно, что ТК один, а Вы его как-то странно толкуете.

Кто бы говорил/писал.


они могут писать, что угодно

Они и написали.


но такое взыскание будет ничтожно.

Взыскание наложено незаконно, но оно есть. И если его не обжаловать, то, как верно отметил dzokond, это впоследствии будет трактоваться как согласие работника с применённым взысканием.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
есть хорошее правило - все, что может быть обжаловано - должно быть обжаловано.
Отсутствие письменных доков, в которых работник не согласен с принятыми в отношении его санкциями судьи считают согласием с данными санкциями.

:thumbs_up: