Подделка подписи учредителя ООО

Renini · 23 Мар 2021

Добрый день! Являюсь сооснователем ООО, с долей 50%, В ООО 2 учредителя с долей 50% у каждого. Второй учредитель гендиректор.

Сегодня партнер в ультимативной форме предложил разойтись, предлагая мне откупиться деньгами или в противном случае компания будет банкротом через 2 месяца. Проблема в том что у меня на руках нет годового отчета, доступа к р/с и прочим документам.

Но есть на руках копии о назначении партнера гендиректором и так же бумаги о смене наименования ооо и его фактического адреса. На последних документах подпись не моя. Эти бумаги я не подписывала.

Как быть в такой ситуации? Может ли партнер вывести меня из соучредителей за моей спиной и сделать компанию банкротом?

Сергей Д. · 23 Мар 2021

Renini написал(а):
Добрый день! Являюсь сооснователем ООО, с долей 50%, В ООО 2 учредителя с долей 50% у каждого. Второй учредитель гендиректор.

Сегодня партнер в ультимативной форме предложил разойтись, предлагая мне откупиться деньгами или в противном случае компания будет банкротом через 2 месяца. Проблема в том что у меня на руках нет годового отчета, доступа к р/с и прочим документам.

Но есть на руках копии о назначении партнера гендиректором и так же бумаги о смене наименования ооо и его фактического адреса. На последних документах подпись не моя. Эти бумаги я не подписывала.

Как быть в такой ситуации? Может ли партнер вывести меня из соучредителей за моей спиной и сделать компанию банкротом?

вывести вас против вашей воли "за вашей спиной" не возможно, т.к. выход участника - это исключительно нотариальное действие: участник сам идет к нотариусу и нотариус сам подает Р13014 и заявление о выходе в рег. орган.
НО, как там у классика сказано: "когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет" (с), если уже пошла такая нехорошая тема, то лучше выйти из общества и пусть он сам дальше делает что хочет без вас.

Шнур · 23 Мар 2021

Вот что в 2014 году сказал ВС РФ в своём определении.

В ситуации, когда уровень недоверия между участниками общества, владеющими равными его долями, достигает критической, с их точки зрения, отметки, при этом позиция ни одного из них не является заведомо неправомерной, целесообразно рассмотреть вопрос о возможности продолжения корпоративных отношений, результатом чего может стать принятие участниками решения о ликвидации общества либо принятие одним из участников решения о выходе из него с соответствующими правовыми последствиями, предусмотренными Законом об обществах с ограниченной ответственностью и учредительными документами общества.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1c...99985d/A06-2044-2013_20141008_Opredelenie.pdf

Выводы делайте сами.

Сергей Д. · 23 Мар 2021

Шнур написал(а):
Вот что в 2014 году сказал ВС РФ в своём определении.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1c...99985d/A06-2044-2013_20141008_Opredelenie.pdf

Выводы делайте сами.

мда... Определение ВС просто заводит в тупик: исключение участника из ООО в итоге отменено и встречный иск отклонен, просто статус кво...
я тут и так в сомнениях, а тут еще это Определение.
у меня ситуация следующая:
ООО, 2 участника ( оффшорка и гр-н РФ) по 50%, директор 3-е лицо. Участник-нерезидент и директор сознательно торпедируют работу ООО. На связь не выходят, документы у дир-ра. В итоге на обществе куча долгов, исполнительных производств, недвижимость в залоге по дог-ру ипотеки (ООО выступило поручителем по кредиту 3-го лица, кредит погашен, а обременение не снято), короче все дела в диком упадке + уже недостоверность по адресу внесена... сменить директора невозможно, т.к. нет кворума , ЭЦП не оформить без дир-ра. Несколько раз направлялось уведомление о проведении собрания - оставлены без ответа и участников и директором (с него требовалась отчетность).
Начали процедуру исключения, направили уведомление нерезиденту (с переводом на греческий и английский) о предстоящем собрании в помещении нотариальной конторы... если собрание не состоится, то нотариус засвидетельствует - протокол об отложении собрания из-за неявки участника. Вообще столкнулся с тем, что нотариусы не понимают что от них хотят и они вообще с этим не сталкивались...
затем отправляем претензию (досудебный порядок я так понимаю надо соблюсти), после чего исковое в суд...
Смотрел практику - то что участник не является на собрания, это еще не основание для его исключения... ну в данном случае есть реальный вред, причиненный его бездействием. А тут это "оптимистичное" Определение ВС.
На форуме пересмотрел темы - никто не проводил эту процедуру - исключение участника через суд... даже если суд вынесет решение в пользу истца-участника, то как его исполнять? кто будет заявителем при подаче Р13014 на исключение участника? Директор не доступен...

klerlic · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
мда... Определение ВС просто заводит в тупик: исключение участника из ООО в итоге отменено и встречный иск отклонен, просто статус кво...
я тут и так в сомнениях, а тут еще это Определение.
у меня ситуация следующая:
ООО, 2 участника ( оффшорка и гр-н РФ) по 50%, директор 3-е лицо. Участник-нерезидент и директор сознательно торпедируют работу ООО. На связь не выходят, документы у дир-ра. В итоге на обществе куча долгов, исполнительных производств, недвижимость в залоге по дог-ру ипотеки (ООО выступило поручителем по кредиту 3-го лица, кредит погашен, а обременение не снято), короче все дела в диком упадке + уже недостоверность по адресу внесена... сменить директора невозможно, т.к. нет кворума , ЭЦП не оформить без дир-ра. Несколько раз направлялось уведомление о проведении собрания - оставлены без ответа и участников и директором (с него требовалась отчетность).
Начали процедуру исключения, направили уведомление нерезиденту (с переводом на греческий и английский) о предстоящем собрании в помещении нотариальной конторы... если собрание не состоится, то нотариус засвидетельствует - протокол об отложении собрания из-за неявки участника. Вообще столкнулся с тем, что нотариусы не понимают что от них хотят и они вообще с этим не сталкивались...
затем отправляем претензию (досудебный порядок я так понимаю надо соблюсти), после чего исковое в суд...
Смотрел практику - то что участник не является на собрания, это еще не основание для его исключения... ну в данном случае есть реальный вред, причиненный его бездействием. А тут это "оптимистичное" Определение ВС.
На форуме пересмотрел темы - никто не проводил эту процедуру - исключение участника через суд... даже если суд вынесет решение в пользу истца-участника, то как его исполнять? кто будет заявителем при подаче Р13014 на исключение участника? Директор не доступен...

По логике вещей, раз Вы правомочны принять решение о выводе второго участника по решению суда, то правомочны и назначить нового руководителя

Сергей Д. · 23 Мар 2021

klerlic написал(а):
По логике вещей, раз Вы правомочны принять решение о выводе второго участника по решению суда, то правомочны и назначить нового руководителя

т.е. выхотите сказать, что участник-физик будет заявителем по форме Р13014 на исключение участника-юрика по решению суда?

если это пройдет, то назначить сменить уже не проблема...

klerlic · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
т.е. выхотите сказать, что участник-физик будет заявителем по форме Р13014 на исключение участника-юрика по решению суда?

если это пройдет, то назначить сменить уже не проблема...

Я хочу сказать, что если, по решению суда второго участника можно вывести без его согласия (но если только доля у него не более 50 %), то второй участник остается единственным лицом, который может принимать решение, а значит, ну если следовать логике, может назначить нового руководителя

Шнур · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
Смотрел практику - то что участник не является на собрания, это еще не основание для его исключения...

По этому основанию пытался исключить участника в 2014 году. В итоге прилетел отказ в иске, см. тут https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...eshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
Также там есть суд.практика, которую суд привел в решении. Почитайте, может она поможет вам.

Сергей Д. написал(а):
даже если суд вынесет решение в пользу истца-участника, то как его исполнять? кто будет заявителем при подаче Р13014 на исключение участника? Директор не доступен...

Для этого есть ФССП)), я бы попробовал сначала через них это сделать.. Если не получилось бы, то попробовал назначить нового руководителя (поскольку в обществе уже один участник и он уполномочен увольнять/назначать директора) и от нового руководителя подал бы заявление по форме Р13014 с приложением решения суда с отметкой о вступлении в законную силу.

Сергей Д. · 23 Мар 2021

klerlic написал(а):
Я хочу сказать, что если, по решению суда второго участника можно вывести без его согласия (но если только доля у него не более 50 %), то второй участник остается единственным лицом, который может принимать решение, а значит, ну если следовать логике, может назначить нового руководителя

о согласии речь не идет, если бы он изъявил согласие, то вышел бы сам - в претензии об этом будет указано: "... поскольку вы препятствуете работе общества и ставите общество под угрозу ликвидации, то прошу вас добровольно выйти из общества. В противном случае буду вынуждена обратиться в суд".

У нас 2 участника по 50%

Сергей Д. · 23 Мар 2021

Шнур написал(а):
По этому основанию пытался исключить участника в 2014 году. В итоге прилетел отказ в иске, см. тут https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/...eshenija_i_postanovlenija.pdf?isAddStamp=True
Также там есть суд.практика, которую суд привел в решении. Почитайте, может она поможет вам..

я вижу у вас богатый опыт по исключению участников!
Но данное решение скорее показало что хорошего нам ничего не светит((( основания для отказа конечно жесть: ответчик не получил уведомления о созывах собраний, не представлен баланс и док-ки по имуществу!!! а у нас на руках нет ничего! вот только дубликат устава заказали... все док-ты у директора, а он на пару со вторым участником.

Шнур написал(а):
Для этого есть ФССП)), я бы попробовал сначала через них это сделать.. Если не получилось бы, то попробовал назначить нового руководителя (поскольку в обществе уже один участник и он уполномочен увольнять/назначать директора) и от нового руководителя подал бы заявление по форме Р13014 с приложением решения суда с отметкой о вступлении в законную силу.

а вы так делали уже?
или может одновременно подать новым директором, одной формой на смену дир-ра и вывод участника по решению суда, может прокатить?

или заблаговременно 2-му участнику подать Р38001 на дир-ра о недостоверности, может этот вариант как то помочь? нет директора - нет и заявителя... или это не пройдет?

старатель · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
Но данное решение скорее показало что хорошего нам ничего не светит((( основания для отказа конечно жесть: ответчик не получил уведомления о созывах собраний, не представлен баланс и док-ки по имуществу!!! а у нас на руках нет ничего! вот только дубликат устава заказали... все док-ты у директора, а он на пару со вторым участником.

Сергей, в решении суда, насколько я понял не достаточно того, чтобы участник не присутствовал на проводимых собраниях и не участвовал в деятельности общества. По мнению судьи, чтобы исключить участника, нужно чтобы его действиями был нанесен какой-то ущерб компании, например, подделка документов, ввод в заблуждение других участников и прочее. А так как есть только желание одного участника исключить за бездействие другого участника, то это только хотелки участника и не более)

Сергей Д. · 23 Мар 2021

старатель написал(а):
Сергей, в решении суда, насколько я понял не достаточно того, чтобы участник не присутствовал на проводимых собраниях и не участвовал в деятельности общества. По мнению судьи, чтобы исключить участника, нужно чтобы его действиями был нанесен какой-то ущерб компании, например, подделка документов, ввод в заблуждение других участников и прочее. А так как есть только желание одного участника исключить за бездействие другого участника, то это только хотелки участника и не более)

в этом то и беда((((
у нас директор сознательно устранился, обществу причинены многомиллионные убытки, необходимо сменить дир-ра и возобновить работу общества, но как? если второй участник тоже избегает контактов. Дело может кончится банкротством... короче - руки связаны и делать ничего не дают.. участника исключить нельзя получается... постараюсь обосновать конечно - перечислю все факты (там есть чего) и заканчивая недостоверность адреса и не возможность его поменять

старатель · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
у нас директор сознательно устранился, обществу причинены многомиллионные убытки

Так если причины убытки и можно доказать, что прямая вина директора и участника есть в этом, то шансы должны быть их исключить через суд. В вашем случае бездействие директора и участника привело к большим убыткам насколько понял

zaprosto · 23 Мар 2021

Сергей Д. написал(а):
в этом то и беда((((
у нас директор сознательно устранился, обществу причинены многомиллионные убытки, необходимо сменить дир-ра и возобновить работу общества, но как? если второй участник тоже избегает контактов. Дело может кончится банкротством... короче - руки связаны и делать ничего не дают.. участника исключить нельзя получается... постараюсь обосновать конечно - перечислю все факты (там есть чего) и заканчивая недостоверность адреса и не возможность его поменять

Когда-то давно было в практике обращение в суд о понуждении уклоняющегося участника на определённые действия (участие в общем собрании). Не вариант?

Сергей Д. · 23 Мар 2021

zaprosto написал(а):
Когда-то давно было в практике обращение в суд о понуждении уклоняющегося участника на определённые действия (участие в общем собрании). Не вариант?

там сговор похоже между директором и 1-м участником.

Сергей Д. · 23 Мар 2021

старатель написал(а):
Так если причины убытки и можно доказать, что прямая вина директора и участника есть в этом, то шансы должны быть их исключить через суд. В вашем случае бездействие директора и участника привело к большим убыткам насколько понял

узучил письма которые, 2-й участник направлял: запросы директору о предоставлении отчетов, документов... а участнику требование о проведении собрания нет ни одного. Вот только первое отправили с указанием даты на 20 апреля. И как я понял одной неявки участника на собрание для его исключения маловато будет(((

Сергей Д. · 1 Апр 2021

Шнур, добрый день!
скажите по исключению участника из ООО досудебный порядок урегулирования спора обязателен?
Претензию обязательно выставлять? по идее участник должен "предложить ему выйти добровольно, в противном случае будут вынужден обратиться в суд".

Поиск

Подделка подписи учредителя ООО

Renini

Новичок

Сергей Д.

Активист

Шнур

Активист

Сергей Д.

Активист

klerlic

Активист

Сергей Д.

Активист

klerlic

Активист

Шнур

Активист

Сергей Д.

Активист

Сергей Д.

Активист

старатель

Активист

Сергей Д.

Активист

старатель

Активист

zaprosto

Активист

Сергей Д.

Активист

Сергей Д.

Активист

Сергей Д.

Активист