Положение устава: непропорциональное распределение прибыли

ALEKC · 20 Апр 2010

Уставом может быть предусмотрено непропорциональное распределение прибыли участникам Общества. Данный механизм необходимо прописать в Уставе. Бух.направленность данного вопроса не интересует. Если взять за основу, что прибыль распределяется участникам Общества раз в квартал (полгода, год) возможно ли в Уставе это отобразить примерно так: "Распределение чистой прибыли между участниками Общества производится непропорционально их долям, один раз в квартал с учетом личного участия каждого в увеличении объема реализации фирмы (может это можно прописать другими словами). Определение личного участия каждого участника производится на внеочередном ежеквартальном общем собрании участников Общества. Решение об определении процентного соотношения чистой прибыли принимается всеми участниками Общества единогласно. Если по данным бухгалтерской отчетности чистая прибыль отсутствует, то дивиденты участникам Общества на текущий отчетный период не выплачиваются."

Добавлено через 3 часа 17 минут 44 секунды
Никто что ли не прописывал в Уставе непропорциональное распределение долей

Добавлено через 21 час 29 минут 40 секунд
Прокоментируют или нет:dont_know:, прошу не игнорировать:rose:

Добавлено через 45 часов 18 минут 25 секунд
Кто-нибудь ответит:diablo:

ну пож-та:rose:

ALEKC · 26 Апр 2010

Re: Дивиденды

Аллилуя, тема подходит под мой вопрос. Если принято решение о распределении прибыли не пропорционально долям участников, то механизм должен быть прописан в уставе. Подойдет ли такая формулировка в устав: "Распределение чистой прибыли между участниками Общества производится непропорционально их долям, один раз в квартал с учетом личного участия каждого в увеличении объема реализации фирмы (может это можно прописать другими словами). Определение личного участия каждого участника производится на внеочередном ежеквартальном общем собрании участников Общества. Решение об определении процентного соотношения чистой прибыли принимается всеми участниками Общества единогласно. Если по данным бухгалтерской отчетности чистая прибыль отсутствует, то дивиденды (как прописать ? в ООО нет понятий дивиденды, но это понятие есть в НК) участникам Общества на текущий отчетный период не выплачиваются"
Очень интересует мнение по данному вопросу, хелп ми

Добавлено через 5 часов 9 минут 16 секунд
Хоть опрос проводи..., кто-нибудь в уставе прописывал распределение прибыли не пропорционально долям??
Неужели из 10 000 пользователей никто этого не делал? и не имеет своего мнения на этот счет???

Добавлено через 23 часа 36 минут 43 секунды
:diablo::diablo::diablo::diablo::diablo:

Hunter 174 · 28 Апр 2010

Re: Дивиденды

Что-то где читал,

о том что при не равном распределение дивидендов налог получается больше, выгоднее распределять их равномерно.

КС · 28 Апр 2010

Re: Дивиденды

ALEKC написал(а):
Подойдет ли такая формулировка в устав: "Распределение чистой прибыли между участниками Общества производится непропорционально их долям, один раз в квартал с учетом личного участия каждого в увеличении объема реализации фирмы (может это можно прописать другими словами). Определение личного участия каждого участника производится на внеочередном ежеквартальном общем собрании участников Общества. Решение об определении процентного соотношения чистой прибыли принимается всеми участниками Общества единогласно. Если по данным бухгалтерской отчетности чистая прибыль отсутствует, то дивиденды (как прописать ? в ООО нет понятий дивиденды, но это понятие есть в НК) участникам Общества на текущий отчетный период не выплачиваются"

я считаю что так нельзя написать. ФЗ об ООО требует написания в уставе

иной порядок распределения прибыли между участниками общества.

значит вы и должны расписать порядок так, чтобы без ОСУ было понятно, кому сколько принадлежит.

А если чистая прибыль отсутствует, то и распределять нечего.

ALEKC · 29 Апр 2010

Re: Дивиденды

Ксения Собчак, то есть вы считаете, что в Уставе нужно прописать коэфициент соотношения прибыли между участниками, то есть без его динамики. А если в одной ситуации один будет сидеть в носу ковырять, а др. как ошпаренный носиться, а в следующей ситуации наоборот? Один в одном силен, др. в другом. Тогда как же можно это законодательно закрепить, чтоб каждому по способностям было вознаграждение?
Спасибо что ответили:rose::rose::rose:

КС · 29 Апр 2010

Re: Дивиденды

ALEKC, учредители вообще не должны работать. Работают сотрудники. Вам следует принять учредителей на работу и премировать в зависимости от результата. При этом результат должен быть четко прописан (% от выручки, % от прибыли, % от оплаченной прибыли данного менеджера и т. д.)

Что касается устава, то тут давайте разграничим риски:
- риск признания устава недействительным (или отказ в регистрации)
- риск споров между участниками (по сумме дивиденда)
- налоговый риск (налогообложение доходов)

Если вы пропишете так, как вы это сформулировали, то:
- при первом риске - имхо, никто не сможет признать устав недействительным или отказать в его регистрации
- при втором риске - так как иной порядок распределения не прописан в уставе, это положение могут признать ничтожным и применить пропорцинальное распределение. Ведь закон нам регламентирует не просто единогласное принятие такого решения, а еще и внесение изменения в устав!
- при третьем риске, если участники будут получать "за труд", то это будет признано трудовыми отношениями с вытекающими оттуда 13% ндфл и 26% взносов в фонды.

ALEKC · 29 Апр 2010

Re: Дивиденды

Ксения Собчак, c первым определением соглашусь, третье в данный момент не интересует, а вот второе

Ксения Собчак написал(а):
так как иной порядок распределения не прописан в уставе, это положение могут признать ничтожным и применить пропорцинальное распределение. Ведь закон нам регламентирует не просто единогласное принятие такого решения, а еще и внесение изменения в устав!

Как раз в устав и хочется сразу прописать распределение непропорционально долям. Вавша точка зрения, что этог должно быть прописано в коэфициентном соотношении и быть константой? (если не так поправте). Я это вижу как определение коэфицента соотношения каждый раз в зависимости от прибыли, которую можно определить только по истечению определенного периода с потверждением в бух.отчетности, которое может быть принято только единогласно на внеочередном собрании.
Либо еще как вариант заключить договор об осуществлении прав между участниками в котором все это прописать, при этом сделать ссылку в уставе, что данный вопрос урегулируется договором между участниками.

tanya_pro_uchet · 29 Апр 2010

Re: Дивиденды

ALEKC написал(а):
Хоть опрос проводи..., кто-нибудь в уставе прописывал распределение прибыли не пропорционально долям??

Вы просто в непрофильном разделе вопрос задали

сюда в основном захаживают люди, приближенные к Бухгалтерии

предлагаю продублировать в околоюридическом разделе

P.S. мы непропорциональное распределение прописывали таким образом, что непосредственно порядок распределения периодически определяется единогласным решением ОСУ

Pathfinder · 30 Апр 2010

ALEKC написал(а):
Определение личного участия каждого участника производится на внеочередном ежеквартальном общем собрании участников Общества.

Про личное участие это точно с ООО как ОПФ не состыкуется. Личное участие для определения сколько "выдать на руки" - это уже производственным кооперативом попахивает, поэтому для ОООшки такая фраза не к месту.

КС · 6 Май 2010

Дублирование тем запрещено, пожалуйста, размещайте сразу сообщение в правильном разделе.

S^sam · 7 Май 2010

вопросы разные, тему открыла обратно

Добавлено через 1 час 36 минут 0 секунд

ALEKC написал(а):
кто-нибудь в уставе прописывал распределение прибыли не пропорционально долям??

нет, ни разу

ALEKC написал(а):
которое может быть принято только единогласно на внеочередном собрании

все-таки не каждый раз на собрании

Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества

ALEKC · 7 Май 2010

Цитата:
Сообщение от ALEKC

которое может быть принято только единогласно на внеочередном собрании

все-таки не каждый раз на собрании

Сэм у меня нет такой фразы, есть "...производится на внеочередном ежеквартальном общем собрании участников Общества", если не на собрании то когда??? За чашкой чая что ли?? Или вы имеете ввиду, что это можно прописать в договоре об осуществлении прав участников.

S^sam · 7 Май 2010

ALEKC написал(а):
если не на собрании то когда???

в уставе нужно предусмотреть, а вот как - большой вопрос
что именно они хотят то? одним - пирожки, другим - фигу?

amd · 8 Май 2010

S^sam написал(а):
что именно они хотят то? одним - пирожки, другим - фигу?

Такая ситуация может возникнуть, когда один из участников вносит в УК большой имущественный вклад, например, помещение, а второй собственно будет работать, например директором и все организовывать. Формализовать его вклад невозможно, у меня был подобный случай, только посложнее. В то же время, внесший помещение, хочет получить его назад при выходе или ликвидации. Поэтому размеры долей могут очень сильно отличаться, например 99% у владельца помещения и 1% у второго. А вот голоса и дивиденды они могут разделить 50/50 Еще вариант, когда хотят сохранить возможность оказать безвозмездную помощь участника без налогов. Ее может оказать только владелец доли более 50%. Они могут сделать 51/49, а голоса и дивиденды, 50/50 Так что, ситуации вполне жизненные.

tanya_pro_uchet · 8 Май 2010

S^sam написал(а):
все-таки не каждый раз на собрании

тут спорный немного вопрос

Статья 28. Распределение прибыли общества между участниками общества

1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
2. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества.
Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих такой порядок, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.

расшифровки того, что включается в понятие "порядок" в законе нет

поэтому, вот мы, например, прописали в Уставе так:

Порядок и условия распределения прибыли между участниками Общества устанавливаются решением Общего собрания участников Общества, принятым всеми участниками Общества единогласно.

т.е. предоставлена возможность маневрирования без затрагивания Устава

однако имеет место и иная позиция - некоторые считают, что приведенная фраза ФЗ предполагает, что в Уставе нужно железобетонно прописать про непропорциональность и кому сколько (раз и навсегда - до следующей редакции)

но с точки зрения логики и здравого смысла это - мягко говоря, дикость

у нас и сведения об участниках-то в Уставе не отражаются уже

и вообще - вносить изменения в Устав при каждом распределении прибыли - немного бредово по-моему

мне кажется, нет принципиальной разницы между отражением решения о том кому-сколько - в Уставе или в Протоколе

разница только в дополнительных (не совсем оправданных) телодвижениях по перерегистрации Устава

в общем, я за наш вариант

Добавлено через 17 минут 29 секунд
я хочу еще отдельно упомянуть заморочки с налогами

по мнению налоговых органов и Минфина - все что распределяется сверх положенного по пропорции - облагается не по ставке дивиденда, а по общей ставке налога на прибыль и НДФЛ

ссылаются они на определение дивиденда, приведенное в статье 43 Налогового кодекса - «доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации»

(лично мне кажется, что в этой статье НК - просто нормативный глюк, автор не знал о возможности непропорционального распределения

)

однако существует еще статья 275 НК РФ, которая говорит о доходах от долевого участия в деятельности организации, никак их не ограничивая условием пропорциональности

и если признавать приоритет специальной нормы перед общей - то все должно быть в порядке

но, к сожалению, положительной судебной практики по этому вопросу пока не замечено

все впереди

ALEKC · 10 Май 2010

amd, похожая ситуация, только не имущественный, а денежный вклад у одного из участников. Соответственно второй вносит символическую сумму, становится ГД, тащит всю работу+его мозги и идеи. Как вы тогда прописывали непропорциональность распределения прибыли.

amd написал(а):
Еще вариант, когда хотят сохранить возможность оказать безвозмездную помощь участника без налогов.

про это можно поподробнее.
Относительно бух-рии, есть мнение, что при непропорциональном распределении прибыли налог вычитается следующим образом. Пример соотношение долей у К. 20% и у Б. 80 %, распределили непропорционально у К. 50 % и у Б. 50%. Так вот при исчислении налога у К. 20 % по ставке 9 % (как дивиденд) и 30 % по общей ставке. Соответственно у Б. 50 % высчитают по 9 % и 30 % по общей ставке.

КС · 10 Май 2010

tanya_pro_uchet, в законе четко написано, что по решению ОСУ, которое утвердило непропорциональный порядок, следует внести изменения в устав.

Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества

Таким образом, если у вас непропорциональный порядок определяется решением ОСУ, то по результатам каждого такого решения должно быть внесение изменений в устав.

tanya_pro_uchet · 10 Май 2010

Ксения Собчак написал(а):
tanya_pro_uchet, в законе четко написано, что по решению ОСУ, которое утвердило непропорциональный порядок, следует внести изменения в устав.

я про это и говорила

разница в трактовке понятия "порядок"

см. выше

спорить на этот счет считаю нецелесообразным, ибо нормативной аргументации нет ни у той, ни у другой стороны

amd · 10 Май 2010

ALEKC написал(а):
Как вы тогда прописывали непропорциональность распределения прибыли.

Есть способы. Они сложнее, стоят дороже на старте, но уберегают от налоговых проблем

ALEKC написал(а):
Относительно бух-рии, есть мнение, что при непропорциональном распределении прибыли налог вычитается следующим образом.

Есть мнение, оно обосновано.

Ксения Собчак написал(а):
Таким образом, если у вас непропорциональный порядок определяется решением ОСУ, то по результатам каждого такого решения должно быть внесение изменений в устав.

Не очевидно это. Все зависит от трактовки "иной порядок"

КС · 10 Май 2010

amd, не очень поняла, что именно не очевидно. Если в законе написано, что надо вносить изменения в устав, то это неочевидно?

ну-ну

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

tanya_pro_uchet написал(а):
спорить на этот счет считаю нецелесообразным, ибо нормативной аргументации нет ни у той, ни у другой стороны

вообще-то так в законе написано, но если для вас ФЗ не нормативная аргументация - ваше право. Мое право - указано на то, что ФЗ самое что ни на есть нормативное аргументирование.

Положение устава: непропорциональное распределение прибыли

Активист

Активист

Новичок

Модератор

Активист

Модератор

Активист

Активист

Активист

Модератор

redpants

Активист

redpants

Активист

Активист

Активист

Модератор

Активист

Активист

Модератор