Кто собственник(автор) программы после увольнения программиста?

cutecode

Новичок
2 Июл 2007
8
0
Я работал на бывшего работадателя программистом в тичении 10 лет и в порядке собственой инициативы написал программу, которая и сейчас у него используется.
Никаких актов выполненных работ я неподписывал, технического задания мне ни кто не давал и премий за программу никто неплатил - все моя личная инициатива.
При увольнении, в порядке жеста доброй воли, исходные тексты я оставил бывшему работадателю. Притензий к бывшему работадателю на мою программу я не имею.
Уже прошел год после моего увольнения и я значительно изменил программу.
Сейчас я зарегистрирован как ИП и продаю эту программу, имею ли я на это право?


Спасибо,
Александр
 
Последнее редактирование:

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Имеете. ТОлько в избежание проблем в будущем, зарегистрируйте в соответствующем порядке свои права.
 

Maus

Активист
5 Апр 2007
1,505
196
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
А что за прога, если не секрет? :cool:
А простенькие пороги пишите на заказ? :rolleyes:

Мне все это интересно ;)
 

cutecode

Новичок
2 Июл 2007
8
0
А что за прога, если не секрет? :cool:
А простенькие пороги пишите на заказ? :rolleyes:

Мне все это интересно ;)

1. Программа для стоматологических клиник
2. Если касается автоматизации документооборота, то могу и на заказ.
Спасибо
 
Последнее редактирование:

cerber_

Новичок
3 Июл 2007
6
0
Имеете. ТОлько в избежание проблем в будущем, зарегистрируйте в соответствующем порядке свои права.

Отсюда можно поподробнее? Каким образом зарегистрировать права? Законодательство этого не предусматривает (149-ФЗ)
 

KostyaSolRus

Активист
5 Май 2007
1,199
58
Тверь
Регистрация программ для ЭВМ проходит в Федеральной службе по интеллектуальной собственности. Однако такая регистрация не обязательна, т.к. авторское право возникает с момента создания автором объекта авторского права (т.е. программы).

Закон РФ №3523-1 от 23.09.92

ст.4. п1.
Авторское право на программу для ЭВМ или базу данных возникает в силу их создания. Для признания и осуществления авторского права на программу для ЭВМ или базу данных не требуется депонирования, регистрации или соблюдения иных формальностей.

ст8 п1. Автором программы для ЭВМ или базы данных признается физическое лицо, в результате творческой деятельности которого они созданы.

ст.13 п.1
Правообладатель непосредственно или через своего представителя в течение срока действия авторского права может по своему желанию зарегистрировать программу для ЭВМ или базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности, за исключением программ для ЭВМ и баз данных, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.

 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Прошу прощения...не достаточно оценила вопрос..
Поскольку программа была Вами создана в порядке выполнения служебных обязанностей, то Закону об авторских и смежных правах, исключительное право на использование продукта принадлежит Вашему бывшему работодателю.
Тем не менее, Вы обладаете авторскими правами на произведение. Поэтому имеете право считаться автором произведения и право на вознаграждение, оговариваемое договором между работодателем и Вами.

cerber, А это то тут при чем?
 

cerber_

Новичок
3 Июл 2007
6
0
Разработка программы cutecode не была инициализирована работодателем, и, возможно, не входила в должностные обязанности. А если для разработки не использовались основные средства работодателя, то авторство можно доказать и зарегистрировать должным образом.
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
ст.14
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

Понимаете? Задание работодателя не является обязательным условием.
А что касается "не входила в должностные обязанности" - это весьмаа спорно!
Если бы например повар в рабочее время зафигарила бы прогу - я понимаю, а что заставило вас утверждать, что в должностные обязанности програмиста не входит написание прог, а также утверждать, что для их написания не оспользовались ОС?
 

Maus

Активист
5 Апр 2007
1,505
196
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.

Чтобы не было путаницы.

Если Вы написали прогу (сочинили стих, изобрели чего-то и т.д.) у Вас возникают два вида прав.

1) Право авторства.
2) Имущественные права.

1) Право авторства неотчуждаемо. Его нельзя передавать, продавать и т.д. Грубо говоря, это право автора ставить/называть свое имя под произведением/изобретением.
Прямых материальных выгод от такого права получить нельзя. Только косвенные, в виде престижа и т.п.

2) Имущественные права тоже изначально принадлежат автору. Это означает что изначально только он, и никто другой может использовать свое произведения ради извлечения прямой прибыли.

Но эти права автор может передавать другим лицам. Заключить с кем-то договор на распространении продукта на такой-то территории, или разрешить распространять только такой-то фирме и т.д. Короче -торговать изобретением.

Бывают исключения. Если Вы работали где-то, и начальник, в рамках работы/служебного задания дал Вам указание написать прогу:
1) Право аторства Ваше.
2) Имущественные права -фирмы где Вы работали.

Если же он попросил "по братски" -имущественные права принадлежат Вам. А то что Вы ему давали использовать эту прогу, так это Ваше право.
В любой момент Вы можете даже запретить ему пользоваться ей.
 
Последнее редактирование:

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Если же он попросил "по братски" -имущественные права принадлежат Вам. А то что Вы ему давали использовать эту прогу, так это Ваше право.
В любой момент Вы можете даже запретить ему пользоваться ей.

Нет, Маус..
Произведение, созданное работником, состоящим в штате организации, но не связанное с его непосредственными трудовыми обязанностями, не является служебным. В данном случае, как я понимаю, это было связано с трудовыми обязанностями автора темы.
Так что именно в данном случае доказать свои права возможно будет в случае, если например в штате автор был оформлен НЕ как програмист, или, поскольку эта норма является диспозитивной, в его трудовом договоре с работодателем прямо указано на то, что исключительные права (или их часть) на служебные произведения принадлежат автору (работнику).
 
Последнее редактирование:

Maus

Активист
5 Апр 2007
1,505
196
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Нет, Маус..
Произведение, созданное работником, состоящим в штате организации, но не связанное с его непосредственными трудовыми обязанностями, не является служебным...

Две новости, одна плохая, другая хорошая:) .

Плохая: Я не помню где у нас определно понятие "служебное задание" :( .
Хорошая: Но зато это в данном случае и не нужно :D .

Ведь там у него вот что....

"..собственой инициативы написал программу, которая и сейчас у него используется.
Никаких актов выполненных работ я неподписывал, технического задания мне ни кто не давал и премий за программу никто неплатил - все моя личная инициатива..."



"По братски", короче. Никаких служебных заданий и никаких авторских договоров.
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Не...давай пойдем с другой стороны...

Критериями отнесения произведений к служебным являются:
1. Наличие трудовых отношений между автором произведения и работодателем.
2. Произведение должно быть создано работником в рабочее время.
3. Создание произведения должно входить в служебные обязанности работника или производиться по служебному заданию работодателя.
4. Созданное в порядке выполнения служебных обязанностей произведение не должно относиться к энциклопедиям, энциклопедическим словарям, периодическим и продолжающимся сборникам научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий.

Со "служебным заданием" всё ясно. А почему ты "служебные обязанности" не принимаешь во внимание?
А чем определяются "служебные обязанности"? Правильно! Должностной инструкцией. Но даже в случае её отсутствия, суд скорее всего примет во внимание сложившиеся обычаи делового оборота ( а при необходимости и доказательства других подобных работ автора темы) в части определения обязанностей работника, состоящего в должности програмиста.

Отсюда вывод. Для правильной оценки ситуации данных автора темы недостаточно. И утверждать, что он обладает исключительными правами неправильно. Во-первых, потому, что в большинстве случаев это не так...если конечно в случае автора темы нет "НО", о которых я говорила выше.
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Да! Премии вкупе с авторскими договорами не являются обязательным условием признания авторства или исключительных прав.
 

cutecode

Новичок
2 Июл 2007
8
0
Спасибо всем за Ваше мнение !!!
Отвечаю

В. Наличие трудовых отношений между автором произведения и работодателем.
О. Да, с трудовой книжкой

В. Произведение должно быть создано работником в рабочее время.
О. И Да и Нет, как в рабочее время так и дома. В рабочее время я ее в основном обслуживал, а вот дома, в тишине, занимался конкретно разработкой.
На рабочем месте я занимался не только разработкой прорамм, но и прочей ерундой, такой как
1. отправка и приемка факсов
2. набором текста
3. администрированием локальной сети
4. помощь сотрудкам в работе с моей и другими программами, а их(юзеров) около 50 человек.
5. при поломке техники отвозил ее на ремонт в сервисный центр
6. обслуживание моей программы(насторйка справочников и администрирование),
Каждый месяц отправлял по email и распечатывал на принтере реестры в страховые компании и прочие организации.
при это я был единственным программистом на предприятии со штатом 130 чел.
написаать такую программу только в рабочее время нериально

В. 3. Создание произведения должно входить в служебные обязанности работника или производиться по служебному заданию работодателя.
О. Своих обязанностей я ни помню, но фирма на которй я работал не была фирмой по разработке ПО.
В. 4. Созданное в порядке выполнения служебных обязанностей произведение не должно относиться к энциклопедиям,
энциклопедическим словарям, периодическим и продолжающимся сборникам научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий.
О. Нет
 

Maus

Активист
5 Апр 2007
1,505
196
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Да! Премии вкупе с авторскими договорами не являются обязательным условием признания авторства или исключительных прав.

Не признания. Насколько я помню права возникают в момент создания (даже не опубликования :eek: ) произведения.

Обязательным условием для передачи является наличие договора о передаче прав. Или по "служебной линии".

ПЫС:
"Служебную линию" я хорошо/досконально не знаю. Но дипломная 9 лет назад у меня была именно по авторскому праву ;) :D.

Правда не знаю где она лежит, подсмотреть не получается :D .
 

Maus

Активист
5 Апр 2007
1,505
196
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
Опять же таки, обычаи...стоит охранник, подходит шеф...

-Вась, я слышал ты в компах силен..
-Есть мальца.
-Напиши мне прогу, отпуск дам и премию.
-Ладно, попробуем.

Формально вроде это не служебное задание. А по обычаям ...:D
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
На рабочем месте я занимался не только разработкой прорамм, но и прочей ерундой, такой как
.........
Своих обязанностей я ни помню, но фирма на которй я работал не была фирмой по разработке ПО.

cutecode, не важно чем занималсь фирма. Важно то, что в ваши должностные обязанности входило написание программ. И эта программа была создана наряду с остальными. К тому же, Вы сказали, что оставили в той конторе исходники. Это говорит о том, что формально она была создана в рабочее время...и доказать обратное будет сложно. Вряд ли будет приниматься во внимание то, что Вы факсы в рабочее время отправляли.(((

ИМХО, если эта прога в нынешнем варианте достаточно отличается от той, что была раньше - зарегистрируйте на неё права.
 

мАлина

Активист
5 Апр 2007
4,860
963
Москва
Не признания. Насколько я помню права возникают в момент создания (даже не опубликования ) произведения.

Вот именно. Мы сейчас говорим о том, кому принадлежат исключительные права. Так вот. Тот факт, что премия програмисту не выплачивалась и авторский договор не был заключен вовсе не говорит о том, что работодателю не принадлежат исключительные права, а работнику авторские.

Обязательным условием для передачи является наличие договора о передаче прав. Или по "служебной линии".

Нет. Письменный договор не является таким условием.

Опять же таки, обычаи...стоит охранник, подходит шеф...

-Вась, я слышал ты в компах силен..
-Есть мальца.
-Напиши мне прогу, отпуск дам и премию.
-Ладно, попробуем.

Формально вроде это не служебное задание. А по обычаям ...

Если шеф оформит такое задание охраннику письменно - это будет служебным заданием.
В противном случае, поскольку это не входит в его должностные обязанности, исключительными правами на созданную программу будет обладать охранник.
 

Neputin V.V.

Местный
24 Май 2007
671
99
Непутин точка ру
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
:) :)
 
Последнее редактирование: