Расписка-алименты

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,465
7,253
г. Чехов М.О.
b]Сергей Д.[/b], по идее, срок исковой давности по расписке от 2006 года, без указания на срок возврата, истекает 1 сентября 2023 года :dont_know:


как вы считаете?
итак: займ выдан в 2006, без указания даты возврата, по истечении 30 дней с даты выдачи денег возникает право требования возврата займа (тут 30 дней роли не играют) т.е. право требования возникает с 2006 г. + 10 лет = 2016 г., так?

почему 2023? поясните

как я понял от автора темы - требования должнику еще не предъявлялись
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,465
7,253
г. Чехов М.О.
это магия...

случайно наткнуться на ответ можно в законе, вносящем изменения в ГК в ст. 200 и ещё ряд статей.

магия конечна занимательна сама по себе, но закон ее не допускает...


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРОТОКОЛ
ЗАСЕДАНИЯ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ СЕКЦИИ
НАУЧНО-КОНСУЛЬТАТИВНОГО СОВЕТА ПРИ ВЫСШЕМ
АРБИТРАЖНОМ СУДЕ РФ
от 15 октября 2008 г. N 8

" 2. Существует два основных подхода к толкованию приведенных положений Кодекса и к определению начала течения исковой давности по рассматриваемому требованию.
Первый подход сводится к следующему. Поскольку заимодавец вправе предъявить требование об исполнении обязательства по возврату суммы займа заемщику сразу же после заключения договора, которым срок исполнения не определен или определен моментом востребования, то в силу приведенного выше положения абзаца второго пункта 2 статьи 200 ГК РФ началом течения исковой давности по такому требованию будет момент заключения договора.
В качестве разновидности этого подхода можно выделить точку зрения, согласно которой статья 810 ГК РФ устанавливает льготный тридцатидневный срок для исполнения обязательства заемщиком. Поэтому исковая давность начинает течь спустя тридцать дней после заключения договора займа.
Согласно второму подходу до предъявления требования о возврате суммы займа по договору с неопределенным сроком возврата или сроком возврата, определенным моментом востребования, право заимодавца не является нарушенным и, следовательно, срок для защиты этого права не течет.
Предпосылкой данного вывода является соображение о том, что, вероятно, между положениями статьи 195 и абзаца второго пункта 2 статьи 200 ГК РФ имеется противоречие. Его можно усматривать в том, что начальный момент срока, указанный в статье 200 ГК РФ, не отвечает общему критерию, введенному статьей 196 ГК РФ. Срок исковой давности - срок защиты нарушенного права. Однако в абзаце втором пункта 2 статьи 200 ГК РФ не говорится о нарушении права: для начала течения срока достаточно, чтобы у кредитора возникло право требовать исполнения обязательства.
Избежать противоречия можно, истолковав положение абзаца 2 пункта 2 статьи 200 ГК РФ в соответствии с понятием исковой давности, данным в статье 195 ГК РФ. Поскольку до нарушения права срок исковой давности не может исчисляться, то применительно к обязательствам, определенным моментом востребования, нарушение может быть допущено должником не ранее, чем кредитор обратится к должнику с предложением исполнить обязательство.
Согласно этому подходу в абзаце втором пункта 2 статьи 200 ГК РФ под "правом предъявить требование об исполнении обязательства" следует понимать возможность предъявить иск и таким образом реализовать нарушенное право.

Согласно этому подходу в абзаце втором пункта 2 статьи 200 ГК РФ под "правом предъявить требование об исполнении обязательства" следует понимать возможность предъявить иск и таким образом реализовать нарушенное право."


а по сему получается, что срок исковой давности еще не начал течь (если требование к должнику еще не предъявлено)
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
а по сему получается, что срок исковой давности еще не начал течь (если требование к должнику еще не предъявлено)
в приведенном вами протоколе от 2008 года не учитывается срок давности, установленный законом в 2013 году.
срок исковой давности, по обсуждаемому займу 2006 года, начал течь 1 сентября 2013 года, и составляет 10 лет.
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,465
7,253
г. Чехов М.О.
в приведенном вами протоколе от 2008 года не учитывается срок давности, установленный законом в 2013 году.
срок исковой давности, по обсуждаемому займу 2006 года, начал течь 1 сентября 2013 года, и составляет 10 лет.

да я помню эти изменения к ГК, правда на семинаре теоретик сказал что законодатель точно не определил откуда считать, что мол не очень понятно...
я тут практику посмотрел судебную, на 2009 г. - считали 3 года.

в любом случае тема интересная, но как все это дело пройдет в суде?
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
правда на семинаре теоретик сказал что законодатель точно не определил откуда считать, что мол не очень понятно...
Десятилетние сроки, предусмотренные пунктом 1 статьи 181, пунктом 2 статьи 196 и пунктом 2 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона), начинают течь не ранее 1 сентября 2013 года.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 499-ФЗ)

очень даже понятно...
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
в приведенном вами протоколе от 2008 года не учитывается срок давности, установленный законом в 2013 году.
срок исковой давности, по обсуждаемому займу 2006 года, начал течь 1 сентября 2013 года, и составляет 10 лет.
Поясните пожалуйста мысль поподробнее. Почему считаете что срок начал течь? Я вот не вижу противоречий с подходом, что срок начинает течь с момента нарушения права, т.е. с момента востребования, и ч. 2 ст 196 так об этом и говорит - Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права

Поскольку до нарушения права срок исковой давности не может исчисляться, то применительно к обязательствам, определенным моментом востребования, нарушение может быть допущено должником не ранее, чем кредитор обратится к должнику с предложением исполнить обязательство.
 
Последнее редактирование модератором:
25 Дек 2015
26
10
Можно попробовать сделать соглашение об уплате алиментов, где прописать, что Иванова отказывается от алиментов на несовершеннолетнего, а Петров обязуется оплатить долг перед Сидоровым.
 

dzokond

Активист
28 Окт 2013
1,823
612
Смысл огороды городить. Нужно (я считаю, что и ВОЗМОЖНО) и алименты взыскать, и долг взыскать. 2 разных дела, одно так бесспорно совсем, а другое с хорошими шансами на успех.
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

dac63

Активист
30 Авг 2016
1,127
266
Самара
Можно попробовать сделать соглашение об уплате алиментов, где прописать, что Иванова отказывается от алиментов на несовершеннолетнего, а Петров обязуется оплатить долг перед Сидоровым.
Читайте ст 116 СК и думайте.
Не дай бог к такому юристу попасть:(