Отказ из за не соблюдения нотариальной формы решения

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
Что имеем, устав общества зарегистрированный в октябре 2015 года в котором предусмотрен альтернативный порядок заверения решения (протокола)

В сентябре 2021 года получаем отказ со ссылкой на несоблюдение нотариальной формы удостоверения протокола.

В заключении на жалобу 16 ИФНС Краснодар пишет

"Единый государственный реестр юридических лиц содержит сведения
о государственной регистрации устава Общества, утвержденного Протоколом общего собрания участников Общества № 1 от 22.10.2015, предусматривающего альтернативный способ принятия решения общим собранием участников Общества, о чем в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись ГРН 2155749227049 от 29.10.2015. Однако факт принятия решения общего собрания участников Общества, оформленный протоколом № 1 от 22.10.2015, не удостоверен в нотариальном порядке.
Согласно пп. 1.1 п. 1 Обзора судебной практики по спорам с участием регистрирующих органов № 4 (2020), направленного Письмом ФНС от 31.12.2020
№ КВ-4-14/22005 (далее – Обзор) руководствуясь положениями гражданского законодательства и правовыми позициями, изложенными в п. 107 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 № 25
«О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» и п.п. 2, 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах, утвержденном Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.12.2019, а также принимая во внимание конкретные обстоятельства дела, суды пришли к выводу
о наличии у регистрирующего органа оснований для отказа в государственной регистрации.
Также указано, что «При этом судебная коллегия учитывает правовые позиции, сформулированные в п.п. 2, 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.12.2019, относительно того, что решение общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью, в соответствии с которым в отношении решений общества будет применяться альтернативный способ подтверждения, требует нотариального удостоверения и что требование о нотариальном удостоверении, установленное
пп. 3 п. 3 ст. 67.1 ГК РФ, распространяется и на решение единственного участника.
Отсылки кассатора на устав общества, допускающий альтернативный способ подтверждения и зарегистрированный 20.03.2020 инспекцией, то есть до момента подачи 14.04.2020 заявления по форме № Р13001, были предметом тщательной оценки судебных инстанций и мотивированно признаны не влияющими
на законность оспариваемого решения регистрирующего органа от 21.04.2020
№ 7784А».
Таким образом, не смотря на то, что действующим уставом Общества, предусмотрен альтернативный способ принятия решений общим собранием участников Общества, однако в Протоколе общего собрания участников Общества № 1 от 22.10.2015, факт принятия решения не удостоверен в нотариальном порядке. Также, Единый государственный реестр юридических лиц не содержит решение общего собрания участников Общества об утверждении альтернативного способа принятия решения, что свидетельствует о нарушении Обществом порядка, предусмотренного пп. 3 п. 3 ст. 67.1 ГК РФ."


У меня крыша потекла или мир вокруг шизанулся?

Невзирая на то что устав был зарегистрирован до пресловутого обзора ВС, после его выхода нужно заново подтверждать альтернативный порядок удостоверения решений?

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

regent

Активист
19 Май 2007
4,965
2,724
@Александр Резник, похоже на бред, закон же не имеет обратной силы)
попробуйте обжаловать
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
Посмотрим что скажет краевая УФНС, хотя решение ожидаемо с учетом

"Кроме того, в рамках процедуры согласования, Инспекцией получена информация от УФНС России по Краснодарскому краю о несогласовании решения о государственной регистрации (исх. 13-07/13547@ от 07.09.2021).

Хотя я тоже считаю что бред, по сути сейчас можно зарегистрировать ООО на типовой устав без нотариуса и по логике ИФНС чтоб потом подавать заявления нужно все же протокол (решение) заверить у нотариуса
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
протокол, там много чего было
1. оквыды
2. переход на типовой устав
3. смена адреса причем в новый регион
 

Малыш

Активист
27 Фев 2008
3,598
3,049
живу в Балашихе
Таким образом, не смотря на то, что действующим уставом Общества, предусмотрен альтернативный способ принятия решений общим собранием участников Общества, однако в Протоколе общего собрания участников Общества № 1 от 22.10.2015, факт принятия решения не удостоверен в нотариальном порядке. Также, Единый государственный реестр юридических лиц не содержит решение общего собрания участников Общества об утверждении альтернативного способа принятия решения, что свидетельствует о нарушении Обществом порядка, предусмотренного пп. 3 п. 3 ст. 67.1 ГК РФ."
О боже, какие идиоты сидят в ФНС.
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,166
1,271
Москва, ЗАО-ЮЗАО
Единый государственный реестр юридических лиц содержит сведения
о государственной регистрации устава Общества, утвержденного Протоколом общего собрания участников Общества № 1 от 22.10.2015, предусматривающего альтернативный способ принятия решения общим собранием участников Общества, о чем в Единый государственный реестр юридических лиц внесена запись ГРН 2155749227049 от 29.10.2015. Однако факт принятия решения общего собрания участников Общества, оформленный протоколом № 1 от 22.10.2015, не удостоверен в нотариальном порядке.

Этот Протокол был подписан всеми участниками?

Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения на заседании и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении:

3) общества с ограниченной ответственностью путем "нотариального удостоверения", если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.

Ст. 67.1 ГК РФ.
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
Да, протокол 15 года был подписан всеми участниками, форма (тогда вроде 14 была) заверялась у нотариуса, но сам как таковой протокол у нотариуса не заверялся, собрание в присутствии нотариуса не проводилось.

Изменения успешно были зарегистрированы.

Но на тот момент времени этого зоопарка с нотариальным заверением и не было.

Я читал ГК. Но ИФНС сейчас пытается сказать, плевать на Ваш устав, так как изменения в него внесли на основании протокола не удостоверенного нотариусом.
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
5,569
5,906
Приморье (25)
Налоговая исполняет!

Видимо в ФНС на место пришёл новый "специалист" со "свежим (но недалёким) взглядом на старые вещи", вот и выдал...

___

Согласно позиции, отраженной в Определении Верховного Суда РФ от 30.12.2019 № 306-ЭС19-25147 по делу № А72-7041/2018, разъяснения, приведенные в пунктах 2 и 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах, утвержденного Президиумом Верховного Суда РФ 25.12.2019, применяются, только если решения общего собрания участников (решения единственного участника) ООО приняты ПОСЛЕ 25.12.2019.

"Относительно довода заявителя о несоблюдении требования подпункта 3 пункта 3 статьи 67.1 Гражданского кодекса Российской Федерации о нотариальном удостоверении оспариваемых решений общего собрания участников об избрании альтернативного нотариальному способа подтверждения принятия решения и состава участников, следует отметить, что в целях защиты правовой определенности и разумных ожиданий участников гражданского оборота, разъяснения, приведенные в пунктах 2 и 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах, утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 25.12.2019, подлежат применению только при рассмотрении споров, связанных с оспариванием решений общих собраний участников (решений единственного участника), принятых ПОСЛЕ указанной даты."
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
спасибо

и у меня резонный вопрос, если сейчас создается ООО которое будет действовать на основании типового устава, получается потом нужно все ровно будет принимать решение об выборе альтернативного способа и заверять его у нотариуса?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
5,569
5,906
Приморье (25)
Изменения успешно были зарегистрированы.
Было у нас (Приморье) в прошлом году. Налоговая сначала зарегистрировала новую редакцию Устава с альтернативным способом удостоверения решений, а через месяц при попытке регистрации изменений отказала с аналогичной формулировкой. Два арбитража позицию налоговой поддержали.

Но это был 2020 год и у них, в отличие от Вас, @Александр Резник, шансов не было.


и у меня резонный вопрос, если сейчас создается ООО которое будет действовать на основании типового устава, получается потом нужно все ровно будет принимать решение об выборе альтернативного способа и заверять его у нотариуса?
НЕТ! При создании нет.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
с учетом заключения любезно предоставленного ИФНС и полученной с Вашей помощью информации, попытаюсь подать доп. объяснение к жалобе в управление, уж очень не хочется на несколько месяцев в суды входить
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
@Sokolov, @zaprosto,
@LegO NSK, хотелось бы услышать Ваше мнение с учетом ответа УФНС по краю, или есть вероятность нарваться на очередной бред в исполнении ВС РФ, за которое меня потом все проклянут :)

В черновом варианте подготовили исковое, орфографию и пунктуацию пока не вычитывал https://drive.google.com/file/d/1fLpvHh9H2nCKyyPnDHWdZRtjGhY_ks_I/view?usp=sharing
 

Малыш

Активист
27 Фев 2008
3,598
3,049
живу в Балашихе
Прешёл ответ ИФНС по жалобе, толи плакать, толи смеяться, но судя по всему они хотят все уставы, изменения по которым были приняты без нотариуса признать ничтожными
ох уж этот Краснодарский край с их судьями и налоговыми((

Подайте жалобу в центральный аппарат ФНС в Москву.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.
@Александр Резник, Это Краснодарский край, здесь к сожалению свои законы, УФНС всегда поддерживает позицию 16, в ФНС будет по другому. У меня так было, но основание - нотариальное решение при создании, только после ФНС ЦА отменили
 

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.
В черновом варианте подготовили исковое, орфографию и пунктуацию пока не вычитывал https://drive.google.com/file/d/1fLp...ew?usp=sharing

можно добавить:
Однако Управление не учло следующего:
В соответствии с частью 1 статьи 1 Закона 129-ФЗ, отношения, возникающие в связи с государственной регистрацией юридических лиц, регулируются вышеназванным законом.
Вопросы, касающиеся принятия решения участниками или органами управления юридического лица, а также иные вопросы, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), не регулируются Законом 129-ФЗ и не относятся к установленной сфере деятельности Федеральной налоговой службы.
 

Александр Резник

Пользователь
27 Апр 2021
85
25
а почему не хотите в Центральный аппарат жалобу подать? А потом уже в суд?

Честно, не знаю, наверное стоит вернуться к данному инструменту. Из моего опыта рука руку моет, а с учетом разнесения судов по территориям, вроде как иллюзия правосудия создается.

Через https://do.gosuslugi.ru/orgs/fns/#detail допускается? или почтой нужно слать?
 

ЖеняЖеня

Активист
15 Май 2014
4,799
1,399
Краснодарский кр.
по моему мнению а. суд Краснодарского края в данном случае это хуже Центра), а если там не получится возможность решить в суде останется еще