САБУР
Активист
amd, я не говорю о недоценке, я говорю о тупизме. Они не представляют, когда война приходит на их улицы. Если не говорят о терактах, это не значит что их не было.
Новая война на подходе
- Автор темы amd
- Дата начала
Самое главное на войне - это желание воевать. При желании человек довольно быстро освоить воинскую специальность и сумеет применить навыки в бою.
Сейчас я мало знаю людей которые бы хотели воевать за Россию.
В ВОВ к лету 1942 года в плен попало 5 млн. солдат- явно не от желания надрать Гитлеру п..пу.
В Иране небыл, но по изучению событий в Ираке, могу сказать, что иракцы- хорошо вооруженное стадо баранов. Ирак войну проиграл очень быстро.
В 1 чеченскую, у чеченцев была очень сильная идеология вести войну с Россией, федералы отхватывали мама-не горюй..........
Сейчас я мало знаю людей которые бы хотели воевать за Россию.
В ВОВ к лету 1942 года в плен попало 5 млн. солдат- явно не от желания надрать Гитлеру п..пу.
В Иране небыл, но по изучению событий в Ираке, могу сказать, что иракцы- хорошо вооруженное стадо баранов. Ирак войну проиграл очень быстро.
В 1 чеченскую, у чеченцев была очень сильная идеология вести войну с Россией, федералы отхватывали мама-не горюй..........
Я тебя уверяю, их не было. Там другой уровень информированности общества. Там на один госканал, есть сто частных каналов. Там трудно скрыть информацию. Там действительно, независимая пресса. Это не значит, независимая вообще, но независимая от властей, ей очень сложно заткнуть рот. Там, вообще другое общество. Там президент летает на вертолете, он не может себе позволить перекрывать дороги.
САБУР
Активист
угу............. Как я понял вы ходили в рукопашную на разгон погромщиков в Карабахе 1989году, лежали под артабстрелом в Сухуме в 1993, тусовались на площади Минитка в г.Безобидный в 1995 г.?
))
Андрей из 46
Активист
О китаизации Сибири и ДВ:
Такси <только для китайцев> появилось в Благовещенске
Китайская экспансия на российский Дальний Восток приобретает все больший размах. Соответственно росту мигрантов из Поднебесной растет и сервис, ориентированный исключительно на удовлетворение их потребностей. Так, по сообщениям СМИ, в Благовещенске недавно заработало такси, которое обслуживает только китайцев.
Как сообщает газета <Телепорт>, микроавтобусы появляются в строго определенное время и в специально отведенных местах, на них китайских торговцев привозят на центральный городской рынок. В корейские <микрики> вместимостью 15 человек помещается по 20-25, а в восьмиместные - по 10-12 китайцев. О каком бы то ни было соблюдении правил безопасности перевозки пассажиров в таких условиях, естественно, не может быть и речи.
По данным издания, после пожара трехлетней давности, произошедшего в общежитии на улице Калинина, бывшим основным местом жительства китайских торговцев, они расселились по разным отдаленным местам областного центра. Соответственно, перед ними возникла необходимость каждое утро добираться до места работы. Ну а спрос, как известно, рождает предложение. <Сначала их обслуживали наши российские таксисты, - рассказал <Телепорту> таксист Владимир Федорович. - Потом вытеснили китайские. Сами же китайцы и возят китайцев. Наши, кто работает на этих точках, если увезут по несколько человек, то хорошо>. По словам Владимира Федоровича, среди самих китайских таксистов существует четкое разделение сфер влияния: одни работают только на Политехнической, 2, другие - только на Заводской, 1, третьи - по остальным адресам. В другое время, до вечера, китайские таксисты занимаются своими делами - кто-то торгует на рынке, кто-то трудится сапожником, а иные продолжают <сидеть> на звонках. Ну а вечером они забирают торговцев и развозят по домам.
Таксистский бизнес приносит китайцам немалые деньги. <Я спрашивал у китайских водителей, сколько они зарабатывают в месяц. Говорят - по 50-60 тысяч. Да еще и жалуются, что <маловато будет>, - рассказывает Владимир Федорович. - Хотя нашим водителям общественного транспорта или таксистам такая зарплата и не снилась>. Тут возникает сразу несколько вопросов: начиная от законности пребывания китайских <таксистов> на дальневосточной земле и заканчивая тем, платят ли они налоги в российский бюджет. Владимир Федорович рассказал <Телепорту>, что, стараясь уяснить для себя законность такой работы, обращался в разные инстанции. В ГИБДД ему сказали, что все китайцы водят машины по доверенности, а в миграционной службе ответили, что визы у таксистов присутствуют. А вот вопрос об уплате налогов пока остается без ответа.
Наверное, можно было бы порадоваться за китайцев, демонстрирующих высокий уровень приспосабливаемости к работе за рубежом. Однако существует и другая точка зрения - подобный <бизнес для своих> якобы есть часть некоего плана по организации демографической и экономической интервенции против России. Эксперт по проблемам Китая Александр Аладин давно говорит о том, что наш восточный сосед готовится чуть ли не к войне с Россией. <В Китае уже сейчас идет уплотнение населением территорий, прилегающих к границам России. Только в двух провинциях, прилегающих к границе на Дальнем Востоке, проживает 141 млн китайцев. А на всей территории российского Дальнего Востока и Восточной Сибири - всего 6 млн россиян. Россияне с Дальнего Востока и Восточной Сибири бегут в европейскую часть страны, потому что не видят перспективы для себя и боятся за свою безопасность>,- считает эксперт.
Причину этого Аладин видит в китаизации Дальнего Востока под лозунгом стратегического партнерства. <В скором времени этнических китайцев на Дальнем Востоке и Восточной Сибири будет больше, чем россиян, и они смогут беспрепятственно диктовать свои условия и порядки>,- говорит он. <Китайцы строят пункты пропуска на границе, мосты, дороги к месторождениям и уже занимаются их разработкой - это все делается для того, чтобы вывозить наше сырье в Китай и там перерабатывать. С военной точки зрения, это все надо для оккупации территории, чтоб быстрее прошли войска и боевая техника вглубь России. Китаю отданы месторождения золота и серебра, стратегического сырья вольфрама, молибдена, меди, ванадия. Это все вернется в Россию в виде танков, самолетов, ракет вместе с НОАК. Жилье, построенное китайцами, пригодится для их же граждан. Потому что Китай приходит сюда основательно и навсегда>,- заявляет Аладин.
Оcобая роль в этой экспансии, повторимся, отводится китайской диаспоре - так называемым <хуацяо>. <В любой стране проживания зарубежные китайцы воссоздавали традиционные организации, ставшие органами самоуправления общины, - кланы, землячества, торговые палаты. Первоначально эти организации создавались для того, чтобы избежать какого бы то ни было контроля со стороны враждебного для диаспоры государства. Однако постепенное развитие этих структур привело к тому, что в современном мире они приобрели иные функции. Между членами одного клана или землячества возникают особые связи - гуанси, - основанные на доверии, культурном родстве и признании авторитета старших. Эти связи пронизывают все сферы жизни и деятельности представителя китайской диаспоры, позволяя ему решать целый комплекс проблем в бизнесе, семье, образовании, не выходя за рамки диаспоры>,- пишет Аладин.
<Китайцы заполонили весь Дальний Восток нелегальным спиртом и наркотиками. Вся китайская диаспора находится под присмотром триады. Триада находится под бдительным оком МГБ Китая, которое подчиняется ЦК Компартии Китая. Отсюда можно сделать вывод, что экспансия и захват территории России ведется Китаем на государственном уровне, с использованием всей мощи и силы государственного аппарата Китая>,- бьет тревогу эксперт. Повторимся, этот взгляд на происходящее на Дальнем Востоке, возможно, чересчур радикален. Но тем не менее не прислушаться к экспертам, высказывающим тревогу подобного рода, нельзя.
Источник: KMnews, автор: Михаил Васильев.http://news.km.ru/taksi_tolko_dlya_kitajczev_poyav
dura lex
Активист
dura lex, еще пол года назад я искренне считал, что война это когда вышли добры молодцы стенка на стенку и давай друг друга рубить мечами, но потом я начал задумываться что такое победа в войне и пришёл к выводу что это когда мы с наименьшими потерями истребили(именно истребили - гуманизм и война вещи не совместимые) наибольшее количество тех с кем мы воюем, захватили максимально большие територии.
Из этих соображений тупо посылать пехоту если есть ракеты и высокоточное оружие. Я лично считаю что 9 мая не является днем победы, РПЦ со мной солидарна. События последовавшие за победой Америки над Ираком вызывают протеворечивые мысли. Возможно руководство Иракской армии понимая бесполезность войны "в лоб" перешли в фазу партизанской войны - в которой они кстати преуспели и рано или поздно они заставят американцев покинуть Ирак.
Из этих соображений тупо посылать пехоту если есть ракеты и высокоточное оружие. Я лично считаю что 9 мая не является днем победы, РПЦ со мной солидарна. События последовавшие за победой Америки над Ираком вызывают протеворечивые мысли. Возможно руководство Иракской армии понимая бесполезность войны "в лоб" перешли в фазу партизанской войны - в которой они кстати преуспели и рано или поздно они заставят американцев покинуть Ирак.
САБУР
Активист
С чего ты это взял?
Потери США в Ираке и Афганистане составили 5140 человек 03.09.09 01:36 Армия, ВПК, спецслужбы
Потери американских войск в Ираке с момента начала там военных действий в марте 2003 г. составили 4337 человека по состоянию на 1 сентября 2009 г. Потери в Афганистане с момента начала войны в конце 2001 г., а также на территориях Пакистана и Узбекистана составили 734 человека, передает агентство Associated Press, основываясь на собственных подсчетах.
Британские военные сообщили о 179 погибших в Ираке военнослужащих. Италия потеряла 33 человека; Украина 18; Польша 21; Болгария 13; Испания 11; Дания 7; Сальвадор 5; Словакия 4; Латвия и Грузия по 3; Эстония, Нидерланды, Таиланд и Румыния по 2, а Австралия, Венгрия, Казахстан и Южная Корея по одному военнослужащему.
В ходе операции "Несокрушимая свобода" по установлению порядка в Афганистане вооруженные силы США также потеряли убитыми 69 человека на территориях вне афганского региона, где размещен контингент американских войск. В список этих территорий входят Джибути, Эритрея, Эфиопия, Иордания, Кения, Кыргызстан, Филиппины, Сейшельские острова, Судан, Таджикистан, Турция и Йемен.
Иракская война на скрижалях истории
- Sep. 2nd, 2010 at 4:35 PM
В соответствии с оглашённым еще в 2008 г. графиком вывода войск из Ирака, президент США Барак Обама заявил об уходе контингента боевых частей из этой страны. В Ираке остается около 50 тыс. американских военнослужащих - как объявлено, для подготовки местных кадров вооруженных сил и силовых структур. Приходит время подвести некоторые итоги семилетней войне. Что дала она Америке, миру?
В свое время президент США Ф.Рузвельт сказал о никарагуанском диктаторе А.Сомосе: «Мы знаем, что он – сукин сын, но он наш сукин сын». Эти слова достаточно хорошо отражают отношение Вашингтона и к продвигаемой им демократии, и к лидерам союзных государств. Саддам Хусейн всегда был для американских политиков «сукиным сыном», но из разряда «наших» он перешел в разряд «не наших», что и предопределило его судьбу. В Вашингтоне решили, что «зарвавшегося» иракского лидера, сидящего на кладовой с нефтью, следует проучить, решив тем самым и важные стратегические задачи американского большого бизнеса.
Известно, что формальным поводом для вторжения в Ирак стала широко растиражированная ложь о ведущихся в Ираке работах по производству оружия массового уничтожения (ОМУ) и о связях Багдада с аль-Каидой.
Что показало вторжение? Не было обнаружено никаких следов производства ОМУ. Не было обнаружено оперативных связей с аль-Каидой и уж тем более с террористами, устроившими атаку на США 11 сентября 2001 г. Это не только заключение беспристрастных международных экспертов, но и Барака Обамы. Неважно, однако, что США не нашли в Ираке того, чего там не было. Важно, что иракская война оказалась для Вашингтона небесполезной, она позволила ему решить целый ряд задач. Во-первых, на тот момент (2003 год) требовалось укрепить единство блока НАТО в условиях утраты смысла его деятельности в Европе. Во-вторых, США стремились найти противовес европейской интеграции, а именно – атлантическую солидарность под их главенством. В-третьих, показать всему миру, кто хозяин положения на Ближнем Востоке. В-четвертых, администрация Буша преследовала интересы частного бизнеса некоторых её членов, связанные, например, с деятельностью компании «Холлибертон». В-пятых, надо было удовлетворить растущие аппетиты Пентагона (сейчас военный бюджет США превосходит бюджеты 10 следующих за Соединенными Штатами военных держав, вместе взятых, и в 5 раз превосходит военный бюджет КНР – второй по значимости военной державы мира). В-шестых, манила иракская нефть.
В результате военных действий Вашингтону на какое-то время удалось сплотить союзников и продемонстрировать всем свою «сокрушающую мощь», которая тем не менее и сейчас ставится под сомнение, но уже в соседнем Афганистане. Американцы создали в Ираке структуры «хрупкой демократии», будущность которой во многом обусловлена всё ещё сохраняющимся иностранным присутствием. Был свергнут и казнен Садам Хусейн, но та скорость, с которой с ним расправились, наводит на мысль о том, что он мог поведать миру много интересного.
Одновременно Ирак был ввергнут в пучину внутреннего хаоса – политического, социального, экономического. Были разрушены десятилетиями складывавшиеся балансы политических, конфессиональных и этнических группировок внутри страны. Прежде всего – по линии сунниты-шииты, иракцы-курды и т.п. Уничтожены иракские силовые структуры, что развязало руки разного рода авантюристам. За все эти годы так и не появилось правительство, контролирующее всю территорию страны. Вакханалия насилия кратно возросла. Аль-Каида и ее эмиссары получили прекрасные возможности проникновения в Ирак и нанесения ударов по различным целям, включая военные объекты НАТО. Более того, экстремисты смогли существенно пополнить свои ряды за счет иракцев. Экономика и нефтяная промышленность Ирака, которые, по оценкам, понесли ущерб до 100 млрд. долл., находятся или в разрушенном состоянии или на уровне 1970-х годов.
В результате военных действий, хаоса и террористических атак число жертв среди населения Ирака составило, по разным подсчетам, от 900 до 1100 тыс. человек. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) называет цифру зафиксированных погибших от 104 до 223 тыс. человек. Разрушены мосты, шоссейные и железные дороги, аэродромы, пристани, трансформаторные подстанции. Однако никто не подсчитает гигантский моральный ущерб иракского народа.
Да и сами США понесли в Ираке большие потери - 4377 погибших, 31620 раненых. Союзники США потеряли 317 человек убитыми, из них 179 британцев. Это цена войны. А самое главное, война породила в семьях этих военных и в более широких общественных кругах непонимание того, зачем все это делалось.
Мир вокруг Ирака в результате вторжения в эту страну Соединённых Штатов и их союзников не стал безопаснее. Именно стремление США «ликвидировать» оружие массового уничтожения в Ираке форсировало ядерную программу Ирана. Многие иранцы теперь убеждены, что США не решились бы напасть на Ирак, обладай тот средствами ядерного сдерживания. Руководство КНДР также пришло к пониманию того, что после Ирака единственной заслонкой от американской агрессии является собственная атомная бомба.
Приходит время всесторонней исторической и моральной оценки иракской войны. Человечество должно усвоить мысль о недопустимости вмешательства во внутренние дела других стран. Нельзя заставить иракцев жить по-американски. Судьбу страны должен, в конечном итоге, определять её народ. Любой режим, утвердившийся на иностранных штыках, не может быть ни прочным, ни законным в глазах местного населения. Это - фундаментальная идея.
США и Великобритания сравнительно легко победили армию Саддама Хусейна, но они, по большому счету, проиграли войну за умы и сердца иракского народа и многих других народов Ближнего и Среднего Востока.
Maus
Активист
- 5 Апр 2007
- 1,505
- 196
Партизанская война в Ираке?
Да нет там никакой партизанской войны :new_russian:
Это четко видно по тем смехотворным потерям которые несут США и их союзники.
До 2008 г США теряло до 1.000 чел/год. От всех причин. В т.ч. от несчастных случаев. Это при контингенте примерно 150.000 чел.
Т.е. это примерно 0,67% в год от общей численности
После 2007 г. потери резко снизились. В 2008 году ок. 300 чел в 2009 г. ок. 150 чел.
1970 г. ок. 21.300 чел/год на 20,8 мл. тр.ср.
1953 г.
0,26 % от числа транспортных средств (условно от числа водителей)
1970 г.
0,10%
до 2008 г.
ок. 0,67 %
2008 г.
ок. 0,2%
2009 г.
ок. 0,1%
По России число авто не стал искать, но за 2009 г. погибло ок. 26.000 чел.
Просто смешно назвать это войной :rofl:
Статистика взята отседова: http://icasualties.org/Iraq/index.aspx
....и отседова: http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Да нет там никакой партизанской войны :new_russian:
Это четко видно по тем смехотворным потерям которые несут США и их союзники.
До 2008 г США теряло до 1.000 чел/год. От всех причин. В т.ч. от несчастных случаев. Это при контингенте примерно 150.000 чел.
Т.е. это примерно 0,67% в год от общей численности
После 2007 г. потери резко снизились. В 2008 году ок. 300 чел в 2009 г. ок. 150 чел.
Для сравнения число жертв ДТП в Германии.
1953 г. ок. 12.600 чел/год на 4,8 мл. транспортных средств.
1970 г. ок. 21.300 чел/год на 20,8 мл. тр.ср.
1953 г.
0,26 % от числа транспортных средств (условно от числа водителей)
1970 г.
0,10%
Потери США (в % от численности контингента).
до 2008 г.
ок. 0,67 %
2008 г.
ок. 0,2%
2009 г.
ок. 0,1%
Т.е. "воевать" в Ираке в 2008 и 2009 г.г. примерно так-же "опасно" как ездить в Германии на авто в 1953 и 1970 г.г.
По России число авто не стал искать, но за 2009 г. погибло ок. 26.000 чел.
Просто смешно назвать это войной :rofl:
Статистика взята отседова: http://icasualties.org/Iraq/index.aspx
....и отседова: http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
В предыдущие годы по 32-35 тыс. Снижение связывают, в первую очередь, с улучшением качества машин, подушками безопасности и т.п. Количество аварий не уменьшилось особо, но смертность сильно снизилась.
otado
Активист
- 12 Фев 2009
- 3,370
- 923
кто тебе сказал?
главное это выжить
я не думаю что у нормального человека желание воевать главенствующее
Я в свои 20 лет, отслужил армию и никода не думал, что когда нибудь одену погоны и возьму в руки автомат. Но из-за финасовых проблем поступил в военное училище, там попутно давали курс юрфака. Я расчитывал закончить и уйти, если не понравиться дальнейшая служба.
Но начался Карабах, и проучившись всег 1,5 месяца наш курс направили на войну. Можно было отказаться, но как это сделать, если все твои друзья, кенты едут туда? В 21 год выйти из строя и во все услышание заявить о том, что я струсил, так наверное ни кто не поступит.Приехали начали смотреть на погромы айзеров, жуть полная. Ни в чем не повинных людей айзеры изгоняли из домов самым варварским способом-поджоги массовые убийства. Хотелось просто остановить. Армяне в конце концов не виноваты в том, что они родились армянами, а плохих людей в каждой нации хватает.
Начались рукопашные бои, в нашем батальоне было 200 человек, мы ходили в атаки на погромщиков. Это не в компе в стрелялки поиграть, все повзрослому:
"Летит в нас град из каменьев"....... Камни, арматура, бутылки с бензином и озверевшая толпа. Соотношение сил 1 к 20, выстояли. Помогли армянам, и всем желающим покинуть зону конфликта.
Появились первые тяжелораненные, появилась не спортивная злость.
Дальше была Средняя Азия,потом Молдавия, потом Абхазия, Осетия, как в песне у Газманова-"а дальше закружило понесло....."
Один конфликт менялся на другой,мелькали горы, равнины, лица национальности.
Я стал офицером, нес ответственность за своих подчинненных, я в своем подразделении оказался самым обстрелянным офицером, так получилось, что кроме меня некому было руководить процессом. ВЫше стоящие самоустранились, да и они попросту не знали и не хотели воевать и пацаны сбились вокруг меня. Задача было проста или мы, либо нас. Выжить означало- победить. Так и никак иначе.
Бросить их и дезертировать означало бросить их на произвол судьбы. Мне доводилось приходить к матери убитого сержанта и сняв берет, сказат: Ваш сын убит. Проще сьесть ведро г....на, чем выдавить из себя такие слова.
Кидать землю на гроб 20 летнего парня, тяжелей чем ходить в рукопашную и рвать противнику горло.
Я в душе очень гражданский человек, не навижу какое либо насилие над личностью, не приемлю конфликты в любом их виде и проявлении.
Но знаю одно, надо не допустить войны, но если она началась, надо приложить максимум усилий. чтобы она закончилась.
В итоге мне пришлось пройти (клянусь, я не мазохист) Крым-мрым и медные трубы.
Достиг того, что через много лет находясь в метро, услышал крик "Командир, командир" и бывший солдат рванул через толпу ко мне, обнять меня и сказать спасибо, за то что служил со мной и вернулся целым.
Воевал как мог, были раненые убитые, без потерь ни одно дело не обходится. Но глупых смертей не было, хотя какая смерть не глупа.
Резюме: каждый человек рожден созидать, но судьба складывается по разному.
Сегодня мой собеседник пишет на форуме, ходит на работу, а завтра враг придет в Россию и придется защищать Родину, свою семью, родителей, детей. Пойдут как как не странно все, выбора просто не будет. Если Китай будет военным путем завоевывать себе жизненное пространство, места для не китайцев не будет.
Одно дело когда враг напал. И здесь все ясно вот мы а вот они. И понятна угроза и цель. Конешно все (разумные люди) пойдут защищать себя. А когда бывшие противники становятся героями РФ. Когда в армии убивают свои же. Мне и людям которые сами осознанно шли во первой чеченской и второй чеченской (я говорю о добровольцах казаках) чтобы вывести людей. Такая война непонятна.