а думали, что на упрощенке...

katya23

Местный
9 Дек 2009
120
0
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!:dont_know:
Некоммерческая организация (потреб.кооператив) была создана в апреле 2010 г., после создания направили на упрощенку, думали все время, что на ней и находимся, деятельность организация не ведет. Недавно пришло уведомление из ИФНС о том, что нам необходимо сдать отчетность по общей системе, иначе штраф...Мы в шоке! в базе ИФНС кооператив числится на общей системе, говорят, что от нас заявления на упрощенку не было..:( Подтверждения направления заявления у нас не сохранилось. В ИФНС мы направили запрос о подтверждении упрощенки с сопроводительным письмом в обоснование, но ответ скорее всего будет отрицательным...
Вопрос: какие наши дальнейшие действия? судиться? есть шанс?:dont_know: или отчитываться по общей системе, чтобы избежать штрафа?
 

katya23

Местный
9 Дек 2009
120
0
А что, думаете, обжаловать бесполезно? почему? организация-налогоплательщик добровольно выбирает систему налогообложения.. направление заявления в налоговую носит уведомительный характер и не препятствует организации использовать ту систему НО, которую она выбрала при создании... Однако, налоговые органы придают этому разрешительный характер.
Судебная практика в подобных случаях обычно складывается в пользу налогоплательщика...
Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Хочется увидеть какие-нибудь варианты разрешения данной проблемы.
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
681
351
Другой регион
А уведомление о переходе на "упрощенку" Вы получали?

Ну или хотя бы имеете на руках заявление, с отметкой ИФМС?
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

katya23

Местный
9 Дек 2009
120
0
В том то и дело, что нет... Так бы мы в досудебном порядке этот вопрос решили. Деятельность организация не ведет, доходов не получила:dont_know:

Добавлено через 17 минут 35 секунд
Неужели ни у кого мыслей нет по этому вопросу? нам нужно принять уже какое-то решение... Либо отчитываться по ОСНО, либо отстаивать позицию, что мы на УСН.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 24.07.2009 N А32-1656/2009-33/28
Пропуск вновь созданной организацией предусмотренного п. 2 ст. 346.13 НК РФ пятидневного срока для подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения не может служить основанием для отказа в применении данного специального режима налогообложения.

Постановление ФАС Поволжского округа от 21.07.2009 N А06-7002/2008
Суд признал неправомерным отказ предпринимателю в применении УСН в 2008 году, мотивированный тем, что заявление о применении данного спецрежима в нарушение п. 2 ст. 346.13 НК РФ представлено не одновременно с подачей заявления о постановке на учет в налоговых органах. Как указал суд, гл. 26.2 НК РФ предусмотрен уведомительный, а не разрешительный порядок для налогоплательщиков на применение УСН. При этом ст. 346.13 НК РФ не содержит возможность отказа налогового органа в применении налогоплательщиком упрощенной системы налогообложения по основанию пропуска срока на подачу заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения.

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.03.2009 N А33-1275/08-Ф02-874/09
По мнению ИФНС, юридическим фактом, порождающим правоотношения в рамках УСН, является факт подачи налогоплательщиком заявления о переходе на указанную систему налогообложения, в связи с чем до подачи соответствующего заявления предприниматель не имела права на применение УСН.
Как указал суд, признавая позицию ИФНС неправомерной, из положений гл. 26.2 НК РФ в их совокупности следует, что порядок применения УСН вновь зарегистрированными предпринимателями является уведомительным, а не разрешительным. Поскольку предприниматель с момента регистрации в качестве предпринимателя представляла в инспекцию декларации по единому налогу, приведенные обстоятельства свидетельствуют о желании предпринимателя с момента регистрации применять УСН, а также о том, что с момента представления декларации по единому налогу инспекция была уведомлена о применении предпринимателем УСН с момента ее регистрации в качестве предпринимателя.

Добавлено через 14 минут 26 секунд
А уведомление о переходе на "упрощенку" Вы получали?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 21 сентября 2009 г. N ШС-22-3/730@

О ПОРЯДКЕ ПЕРЕХОДА
НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ НА УПРОЩЕННУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

Федеральная налоговая служба в связи с многочисленными обращениями и жалобами налогоплательщиков по поводу неправомерного направления им уведомлений о невозможности применения упрощенной системы налогообложения сообщает следующее.
Пунктом 1 статьи 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на упрощенную систему налогообложения, подают с 1 октября по 30 ноября года, предшествующего году, начиная с которого налогоплательщики переходят на упрощенную систему налогообложения, в налоговый орган по месту своего нахождения (жительства) заявление.
В соответствии с пунктом 2 статьи 346.13 Кодекса вновь созданная организация и вновь зарегистрированный индивидуальный предприниматель вправе подать заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения в пятидневный срок с даты постановки на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе, выданном в соответствии с абзацем 2 пункта 2 статьи 84 Кодекса. В этом случае организация и индивидуальный предприниматель вправе применять упрощенную систему налогообложения с даты постановки их на учет в налоговом органе, указанной в свидетельстве о постановке на учет в налоговом органе.
Таким образом, заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения носит уведомительный характер.
Положения главы 26.2 Кодекса не предусматривают принятие налоговым органом каких-либо решений по указанному заявлению.
Соответственно, у налогового органа нет оснований для направления налогоплательщику уведомления о невозможности применения упрощенной системы налогообложения.
В то же время, учитывая заявительный порядок перехода на данный режим налогообложения, в случае, если налогоплательщиком заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения представлено в более поздний срок, чем установлено в вышеуказанных нормах Кодекса, налоговый орган вправе сообщить ему о невозможности рассмотрения данного заявления по причине нарушения сроков его подачи.
Аналогичный подход должен быть и в отношении сельскохозяйственных товаропроизводителей, изъявивших желание перейти на уплату единого сельскохозяйственного налога.
В связи с вышеизложенным, а также учитывая, что в настоящее время в Минфин России на согласование направлены проекты приказов ФНС России об утверждении новых форм документов для применения упрощенной системы налогообложения и системы налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, не рекомендуется использовать форму N 26.2-2 "Уведомление о возможности применения упрощенной системы налогообложения" и форму N 26.2-3 "Уведомление о невозможности применения упрощенной системы налогообложения".
Доведите данное письмо для руководства нижестоящими налоговыми органами.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Тут проблема в том, что нет подтверждения уведомления налоговой.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Тут проблема в том, что нет подтверждения уведомления налоговой.

Поскольку предприниматель с момента регистрации в качестве предпринимателя представляла в инспекцию декларации по единому налогу, приведенные обстоятельства свидетельствуют о желании предпринимателя с момента регистрации применять УСН, а также о том, что с момента представления декларации по единому налогу инспекция была уведомлена о применении предпринимателем УСН с момента ее регистрации в качестве предпринимателя.

Таким образом, заявление о переходе на упрощенную систему налогообложения носит уведомительный характер.
Положения главы 26.2 Кодекса не предусматривают принятие налоговым органом каких-либо решений по указанному заявлению.
Позиция ФНС в том, что они и не обязаны его давать при уведомительном порядке
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
681
351
Другой регион
Позиция ФНС в том, что они и не обязаны его давать при уведомительном порядке

А никто и не говорит, что они его должны давать. Но должна же быть, либо отметка на заявлении, либо опись вложения письма, при отсылке уведомления по почте. Иначе вообще тогда зачем нужно что либо направлять, позвонил в налоговую и сказал: здрастье, а я на урощенке:)
 

djuba

Активист
5 Апр 2007
8,149
1,292
Москва
Driver62, тут имеется ввиду, что если они сдавали отчетность по упрощенке, то этим самым они уведомили. Хотя могу ошибаться.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Иначе вообще тогда зачем нужно что либо направлять, позвонил в налоговую и сказал: здрастье, а я на урощенке
Немного не так. Если провести аналогию с наследством, то способов принятия наследства много. Это и заявление, и пользование наследственным имуществом, уплата долгов наследодателя, и меры по охране наследства... В данном случае я позицию суда понимаю именно так. Заявление носит уведомительный характер, никаких решений от налоговой не требуется и, если налогоплательщик, имеющий при создании безусловное право применять УСН решил ее применять, то фактическое ее применение, подтвержденное соответствующей отчетностью, и есть явно выраженное желание применять УСН. Запрета на применение УСН по причине пропуска срока уведомления или несоблюдения формы уведомления НК не содержит.

Добавлено через 39 секунд
тут имеется ввиду, что если они сдавали отчетность по упрощенке, то этим самым они уведомили.
Совершенно верно.
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
681
351
Другой регион
Немного не так. Если провести аналогию с наследством, то способов принятия наследства много. Это и заявление, и пользование наследственным имуществом, уплата долгов наследодателя, и меры по охране наследства... В данном случае я позицию суда понимаю именно так. Заявление носит уведомительный характер, никаких решений от налоговой не требуется и, если налогоплательщик, имеющий при создании безусловное право применять УСН решил ее применять, то фактическое ее применение, подтвержденное соответствующей отчетностью, и есть явно выраженное желание применять УСН. Запрета на применение УСН по причине пропуска срока уведомления или несоблюдения формы уведомления НК не содержит.

Добавлено через 39 секунд
Совершенно верно.

Ну а 5-ти дневный срок тогда для кого установлен? Т.е суд фактически отменяет его?
 
21 Дек 2009
1,551
941
Владимир
Обратите внимание, если хотите заключить сделку с этим пользователем, на данный момент он заблокирован.
  • Мне нравится
Реакции: amd

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ну а 5-ти дневный срок тогда для кого установлен? Т.е суд фактически отменяет его?
Фактически, да. Специфика нашего законодательства.

Статья 346.12. Налогоплательщики
3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
1) организации, имеющие филиалы и (или) представительства;
2) банки;
3) страховщики;
4) негосударственные пенсионные фонды;
5) инвестиционные фонды;
6) профессиональные участники рынка ценных бумаг;
7) ломбарды;
8) организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся производством подакцизных товаров, а также добычей и реализацией полезных ископаемых, за исключением общераспространенных полезных ископаемых;
9) организации и индивидуальные предприниматели, занимающиеся игорным бизнесом;
10) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также иные формы адвокатских образований;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 101-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
11) организации, являющиеся участниками соглашений о разделе продукции;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
12) утратил силу. - Федеральный закон от 07.07.2003 N 117-ФЗ;
13) организации и индивидуальные предприниматели, перешедшие на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог) в соответствии с главой 26.1 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
14) организации, в которых доля участия других организаций составляет более 25 процентов. Данное ограничение не распространяется на организации, уставный капитал которых полностью состоит из вкладов общественных организаций инвалидов, если среднесписочная численность инвалидов среди их работников составляет не менее 50 процентов, а их доля в фонде оплаты труда - не менее 25 процентов, на некоммерческие организации, в том числе организации потребительской кооперации, осуществляющие свою деятельность в соответствии с Законом Российской Федерации от 19 июня 1992 года N 3085-1 "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации", а также хозяйственные общества, единственными учредителями которых являются потребительские общества и их союзы, осуществляющие свою деятельность в соответствии с указанным Законом;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
15) организации и индивидуальные предприниматели, средняя численность работников которых за налоговый (отчетный) период, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, превышает 100 человек;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
16) организации, у которых остаточная стоимость основных средств и нематериальных активов, определяемая в соответствии с законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, превышает 100 млн. рублей. В целях настоящего подпункта учитываются основные средства и нематериальные активы, которые подлежат амортизации и признаются амортизируемым имуществом в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса;
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 191-ФЗ, от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
17) бюджетные учреждения;
(пп. 17 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ)
18) иностранные организации.
(пп. 18 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 101-ФЗ, в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)


346.12 содержит исчерпывающий перечень условий, не позволяющих применять УСН. Несоблюдение установленного порядка уведомления здесь отсутствует, да и сам порядок определен неоднозначно.



Статьей 346.13 Налогового кодекса Российской Федерации форма заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения не предусмотрена, отсылка к формам, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, в главе 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации отсутствует.
Из приведенных положений главы 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации в их совокупности следует, что порядок применения упрощенной системы налогообложения вновь зарегистрированными предпринимателями является уведомительным, а не разрешительным, то есть налогоплательщик, пожелавший перейти на упрощенную систему налогообложения, должен уведомить об этом налоговую инспекцию. Вновь зарегистрированный предприниматель не вправе применять упрощенную систему налогообложения только в случае, если он относится к налогоплательщикам, перечисленным в пункте 3 статьи 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации. Иных оснований, препятствующих вновь зарегистрированному предпринимателю применять упрощенную систему налогообложения, законодательством о налогах и сборах не установлено.
 

bona mens

Местный
13 Июл 2009
374
70
Москва
katya23, а кто вам мешает сейчас подать заявление о переходе, если не можете подтвердить отправку сообщения ранее? А вообще в Москве такое заявление подают сразу же при подаче доков на регистрацию предприятия. Может все-таки где-то найдете в учредительных документах :)
 

katya23

Местный
9 Дек 2009
120
0
katya23, заявление на УСН подавали не при регистрации что ли?..

Я знаю, что такое заявление можно подать одновременно с регистрацией общества. Просто так получилась...

А сейчас не примут заявление, только с 1 октября. И перейдем мы на нее с нового года уже.

Кстати, по поводу штрафов за непредставление нулевой налоговой отчетности в срок по ст. 119 НК, судебная практика тоже оч неоднозначная... То ли 100 руб., то ли 0 руб... Нам просто уведомление пришло о том, что по ОСНО не отчитались за 2 квартал... Вот и думаем не связываться с судебным разбирательством, а отчитаться по ОСНО, но тогда нам штраф обещают, хотя норма ч. 1 ст. 119 НК не однозначно толкуется:
Непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного в пункте 2 настоящей статьи,
влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов суммы налога, подлежащей уплате (доплате) на основе этой декларации, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 100 рублей.
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,166
1,271
Москва, ЗАО-ЮЗАО
Я знаю, что такое заявление можно подать одновременно с регистрацией общества. Просто так получилась...

Это и был главный косяк. Если бы подавали вместе, в выписке из ЕГРЮЛ заявление на УСН значилось бы, что подтверждало бы ваш изначальный переход на упрощенку.
 

bona mens

Местный
13 Июл 2009
374
70
Москва
А сейчас не примут заявление, только с 1 октября. И перейдем мы на нее с нового года уже.
А кто вам сказал, что срок для подачи такого заявления пресекательный?
Посмотрите суд.практику-полно случаев, когда подавали позже и ничего, все, кто хотел быть на УСН, стали применять эту систему