regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Лицензирование, сертификация, СРО

  Поиск по форуму:
Лицензирование, сертификация, СРО Вопросы лицензионно-разрешительной работы, деятельность саморегулируемых организаций

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2012, 11:29   #1
С.К.А
Заблокирован
Личная просьба
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,889
Спасибо: 1,671
По умолчанию Концепции развития саморегулирования в строительстве

Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
27 сентября 2012 года в московской гостинице «Рэдиссон Славянская» состоялся VI Всероссийский съезд Национального объединения строителей (саморегулируемых организаций в строительстве).

В съезде приняли участие 240 делегатов с правом решающего голоса, учитывая, что по реестру Ростехнадзора строительных СРО в России сейчас 253, представительство исчерпывающее.

Главной, а фактически и единственной, темой общего собрания руководителей СРО стали перевыборы президента и членов коллегиального органа Национального объединения строителей. Съезд фактически собирался, чтобы изменить Устав НОСТРОЙ и разрешить одному и тому же человеку занимать пост Президента НОСТРОЙ два срока подряд.

Сначало все шло гладко и поравки внесли в Устав единогласным голосованием, все выступления были тоже фактически "техническими".

Однако, когда дело дошло до тайного голосования, оказалось, что результат единственного противника нынешнего прзидента НОСТРОЙ Ефима Басина Сергей Петров, вопреки ожиданиям, почти догнал конкурента.

Напомню, что по итогам окружных конференций большинством голосов Сергея Петрова выдвинули СРО Северо-Западного федерального округа и Санкт-Петербурга (8 и 18 голосов соответственно). Действующего президента НОСТРОя Ефима Басина выдвинули окружные конференции Приволжского, Южного, Центрального, Северо-Кавказского, Уральского, Сибирского и Дальневосточного федеральный округов и г. Москва. Общий счет голосов был 185:35 в пользу Ефима Басина.

Однако по итогам подсчета результатов тайного голосования Ефим Басин набрал 138 голосов, а Сергей Петров - 98 голосов.

Таким образом, если по предварительным итогам окружных конференций расклад был 84% на 16%, то по итогам общего голосования на съезде - всего 58,5% на 41,5%. Фактически голоса 20 человек могли решить исход голосования.

Собственно только это и было интересного на съезде, в остальном - полностью протокольное мероприятие.
Ну не скажу ((( Один наезд на Викторова и аппарат под занавес чего стоит, а то что пропихнули оппортуниста Южилина в совет вопреки закону и мнению сообщества ..... ? Так что на удивление внешне спокойный ход до второго перерыва на тайное голосование окончился взрывом. А что касаемо голосов то Питерские + Московские опортунисты в лице Бланка, Шамузафарова и ко очень хорошо постарались с тоннами грязи на Басина и аппарат с одной стороны и беспрецендентными заманухами и обещаниями пряников как в телефонных звонках так и в кулуарах самого съезда с другой стороны. В целом ,если смотреть прошлые выборы и добавить к их результатам более 20 СРО , значительная часть которых клоны СтройРегионов и ОСТЭКОВ то результат то будет аналогичным. Более того успехом "правящей" команды является вывод из состава Совета наиболее активных лидеров оппортунистов типа Бланка,Константинова, Петрова.

С.К.А вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 11:53   #2
Работник СРО
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 56
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
В целом ,если смотреть прошлые выборы и добавить к их результатам более 20 СРО , значительная часть которых клоны СтройРегионов и ОСТЭКОВ то результат то будет аналогичным. Более того успехом "правящей" команды является вывод из состава Совета наиболее активных лидеров оппортунистов типа Бланка,Константинова, Петрова.
Это не так. Когда выбирали в 2010 году, это был аванс, потому что вся работа в переди. После этого морального аванса, дали еще миллиард членских взносо, 700-900 человек работали в комитетах, 100 работников НОСТРОЙ, а результат остался тот же.

Не прибавил в рейтинге Басин. На дверь ему показали 100 СРО, больше чем при начале работы. Бездарно распорядился данным ему доверием и деньгами.

100 СРО!!! сказали: пошел вон!!!. На СР, ОСТЭК и якобы клонов, все это не списать. Ну есть они и клоны, 5-7 СРО, а остальные 93-95 СРО по Вашему маргиналы которых "убедили по телефону коврижками оппортунисты"? Да это полРоссии батенька сказали Басину пошел вон!!!
Работник СРО вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 11:59   #3
С.К.А
Заблокирован
Личная просьба
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,889
Спасибо: 1,671
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от Работник СРО Посмотреть сообщение
а результат остался тот же.
Ну да, в этом согласен - Строй Регион и ко закрыть не удалось в том числе благодаря Петровым,Южилиным,Бланкам ...... Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений ..А в остальном работа успешна - по всем направлениям деятельности- от проф. подготовки и организации аттестации до техрегулирования, мониторинга административных барьеров, на основе которого вышла нынешняя дорожная карта . Разработано множество унифицированных документов, ведется мониторинг нарушений,на основании которого в РТН направлено более сотни писем.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Цитата:
Сообщение от Работник СРО Посмотреть сообщение
Это не так. Когда выбирали в 2010 году, это был аванс, потому что вся работа в переди.
А теперь работа оценена и нынешней команде дали ДОБРО на ее продолжение и дали его порядка 140 СРО .
С.К.А вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 12:34   #4
Работник СРО
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 56
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Ну да, в этом согласен - Строй Регион и ко закрыть не удалось в том числе благодаря Петровым,Южилиным,Бланкам ...... Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений .
Басин дал другую оценку. Не удалось лишить статуса СР не по вине оппортунистов(как Вы их ласково называете), и не потому что Нострой "сработал" бы лучше. Дословно Басин сказал: юристы в СР нашли лазейки, так как законодательство сырое.

Фактически сказано: действовали по закону. Закон слабоват. Будум закон дорабатывать.
Когда доработают закон, СР будет действовать по тому закону.

Для саморегулирования это достижение. Действовать по закону, даже по "сырому"
Работник СРО вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 12:38   #5
С.К.А
Заблокирован
Личная просьба
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,889
Спасибо: 1,671
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от Работник СРО Посмотреть сообщение
Дословно Басин сказал: юристы в СР нашли лазейки, так как законодательство сырое.
Это в том числе...... Вот только кто ставит палки в колеса его доработке ? Кто препятствует передаче части контрольных функций в Нац.объединение ?
С.К.А вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 12:48   #6
Rony2008
Местный
 
Аватар для Rony2008
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Спасибо: 334
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Но тут согласитесь и законодатель подвел, нет пока таких прав увы у нац. объединений ..А в остальном работа успешна - по всем направлениям деятельности- от проф. подготовки и организации аттестации до техрегулирования, мониторинга административных барьеров, на основе которого вышла нынешняя дорожная карта . Разработано множество унифицированных документов, ведется мониторинг нарушений,на основании которого в РТН направлено более сотни писем.
Да, еще только нацобъединениям давать права на закрытие СРО не хватает. Ужо тут бы развернулись!!! А если серьезно, то в условиях нынешнего положения вещей, это совершенно невозможно. Это просто приведет к закрытию конкурентов. Либо необходимо реализовать четкий баланс разлчных СРО в руководстве, т.е. скажем выбирать коллективный руководящий орган на основе пропорционального представительства (как в АО), да еще встраиванием туда госнаблюдателей с правом вето, а президента сделать только номинальной исполнительной фигурой. Но это из области фантастики, у нас пока такие структуры не работают.

А претензии к НОСТРОЮ, исходя из финансирования, весьма существенные.
Скажем давно обещанный "официальный" рейтинг СРО где? Почему до сих пор не перекрыта дорога перед откровенно сомнительными СРО, открыто занимающимися рассрочками компфонда или штамповкой специалистов?
Писать письма, это дело хорошее. Но не мне Вам говорить, что у нас такие вопросы не письмами решаются, да и хочется результат получать, а не отчет о проделанной работе.
Хотя, разумеется, подковерных игр никто не отменял.
Rony2008 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 13:04   #7
С.К.А
Заблокирован
Личная просьба
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,889
Спасибо: 1,671
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
Писать письма, это дело хорошее. Но не мне Вам говорить, что у нас такие вопросы не письмами решаются, да и хочется результат получать, а не отчет о проделанной работе.
Ну дык ежели по закону только письма, нормального контакта с РТН нет, там идет откровенный саботаж просьб НОСТРОя и жалоб, более того РТН фактически все 3 года саботировал принятие самим собой и регистрации в минюсте ряда подзаконных актов, которые во многом поправили бы ситуацию и без изменения законодательства. Подождем что будет с передачей функций надзора в Росстрой фактически под эгиду Минрегиона. У Пономарева всегда была жесткая позиция на данную тему .

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
А если серьезно, то в условиях нынешнего положения вещей, это совершенно невозможно. Это просто приведет к закрытию конкурентов.
Не приведет - не забывайте что вне зависимости от того кто надзирает-решение все равно принимал бы суд.
Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
Но это из области фантастики, у нас пока такие структуры не работают.
Тут согласен...... Можно было бы не городить даже ту конструкцию которую Вы описали, а отдать решение вопросов о передаче материалов в суд тому же общероссийскому съезду.

Добавлено через 9 минут 15 секунд
Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
Скажем давно обещанный "официальный" рейтинг СРО где? Почему до сих пор не перекрыта дорога перед откровенно сомнительными СРО, открыто занимающимися рассрочками компфонда или штамповкой специалистов?
1. Потому как идея пока не жизнеспособна- НОСТРОЙ в исках утонет.
2. А как ? Поделитесь рецептом ! Есть закон по которому это так или иначе при попустительстве РТН возможно . НОСТРОЙ по закону может писать письма, на которые РТН не реагирует. Что там говорить , когда не выполняются поручения 5 лица в государстве прямые по тому же СР .
С.К.А вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 14:17   #8
Rony2008
Местный
 
Аватар для Rony2008
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Спасибо: 334
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Ну дык ежели по закону только письма, нормального контакта с РТН нет, там идет откровенный саботаж просьб НОСТРОя и жалоб, более того РТН фактически все 3 года саботировал принятие самим собой и регистрации в минюсте ряда подзаконных актов, которые во многом поправили бы ситуацию и без изменения законодательства. Подождем что будет с передачей функций надзора в Росстрой фактически под эгиду Минрегиона. У Пономарева всегда была жесткая позиция на данную тему .
Вот тут и встает вопрос, насколько важно было НОСТРОЮ добиться результата, или продемонтстрировать процесс работы. С каких это пор у нас такие вопросы решались путем отправления писем? Для этого существуют иные механизмы лоббирования и проведения решений. Видимо СРО расчитывали именно на это, а писать письма - много ума не надо.

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Тут согласен...... Можно было бы не городить даже ту конструкцию которую Вы описали, а отдать решение вопросов о передаче материалов в суд тому же общероссийскому съезду.
Тут не согласен - на съезде такие решения принимать (именно принимать, а не утверждать) малореально. Слишком много народу - сложно договориться и времени уйдет куча. И я не случайно писал про пропорциональное представительство. Но тут уже нужен спец. по корпоративному праву для выстраивания четкой конструкции.

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
1. Потому как идея пока не жизнеспособна- НОСТРОЙ в исках утонет.
2. А как ? Поделитесь рецептом ! Есть закон по которому это так или иначе при попустительстве РТН возможно . НОСТРОЙ по закону может писать письма, на которые РТН не реагирует. Что там говорить , когда не выполняются поручения 5 лица в государстве прямые по тому же СР .
1. В исках о чем? Надо просто проработать критерии оценок, как в рейтингах банков и оттуда все будет вытекать. Дело в том, чтобы такой рейтинг издавался от имени НОСТРОЙ, что придаст ему серьезности.
2. При желании - все реально - для первого этапа достаточно принять какую-нибудь "карту критериев надежности", где указать, что является показателями надежности СРО, а что нет - исходя из объективных критериев, например, соответствия закону. Та же рассрочка компфонда. И пусть бы какое-нибудь СРО это не подписало! - это же сразу роспись в собственной несосотоятельности и "серости". Исходя из таких критерием можно и рейтинги строить, просто это надо информационно продвигать, причем большинство СРО это поддержит, так как им это выгодно.

Вы меня извините, в через СРО в НОСТРОЙ платит по 5 000 в год более 100 000 организаций. Это миллиард за два года. Хотелось бы за эти деньги получить большее, чем только объяснения, почему результат не получен. Или я не прав?
Rony2008 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 14:45   #9
С.К.А
Заблокирован
Личная просьба
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 5,889
Спасибо: 1,671
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
Вот тут и встает вопрос, насколько важно было НОСТРОЮ добиться результата, или продемонтстрировать процесс работы. С каких это пор у нас такие вопросы решались путем отправления писем? Для этого существуют иные механизмы лоббирования и проведения решений. Видимо СРО расчитывали именно на это, а писать письма - много ума не надо
Ну а что сделать ? Если РТН не идет на контакт - они и не могут (штат отдела 4 чел., сейчас реально вообще никого) и не хотят ибо изначальные контры с ностроевской командой ,в том числе по поводу принадлежащего руководству РТН ОБИНЖа


Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
В исках о чем? Надо просто проработать критерии оценок, как в рейтингах банков и оттуда все будет вытекать. Дело в том, чтобы такой рейтинг издавался от имени НОСТРОЙ, что придаст ему серьезности.
Иски о защите деловой репутации. Сро или соответствует закону либо нет, какой рейтинг другой или рэнкинг может быть ? Вот чем мы по сути от Вас отличаемся ? Количеством членов ? С каких пор это является каким то преймуществом ? В общем критериев так и не выработали, законодательно они тем более не закреплены , так что пока идея мертва. Мертва еще и потому что ну присвоят нам рейтинг , условно Вам А-, нам B+ ,СтройРегиону Z-- и что ? Люди в СР не за престижем идут или надежностью, а за свидетельством которое дает право работать дешево. Клали они на рейтинг с прибором. Вот если от подобного рейтинга бы зависел условный доп.коэффициент при получении гос.подряда и он был бы существенным ,но пока действует 94-ФЗ это даже теоретически нереально.

Цитата:
Сообщение от Rony2008 Посмотреть сообщение
Вы меня извините, в через СРО в НОСТРОЙ платит по 5 000 в год более 100 000 организаций. Это миллиард за два года. Хотелось бы за эти деньги получить большее, чем только объяснения, почему результат не получен. Или я не прав?
Не правы!
Потому как борьба с коммерческими СРО -это не функция НОСТРОЙ, отсюда нет на это бюджета ,нет такой статьи в смете. Проф. образование, организация системы аттестации, техническое регулирование , административные барьеры, унификация документов, нормотворчество - вот на это и уходит бюджет и в этих направлениях работа НОСТРОЙ более чем успешна.
С.К.А вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 15:40   #10
Rony2008
Местный
 
Аватар для Rony2008
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 666
Спасибо: 334
По умолчанию Re: Новости саморегулирования

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Ну а что сделать ? Если РТН не идет на контакт - они и не могут (штат отдела 4 чел., сейчас реально вообще никого) и не хотят ибо изначальные контры с ностроевской командой ,в том числе по поводу принадлежащего руководству РТН ОБИНЖа
Может я не прав, но если человек не смог выполнить обещанное он должен, как минимум, уйти в отставку. Мне же, как, думаю и Вам, глубоко фиолетово как кто к кому у них отностится, важно что за два года вопрос не только не решен, даже не начался процесс решение. В противном случае закономерен вопрос - а нафига попу баян?
Если руководство по той или иной причине не может делать дело, может его того - сменить?

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Иски о защите деловой репутации. Сро или соответствует закону либо нет, какой рейтинг другой или рэнкинг может быть ? Вот чем мы по сути от Вас отличаемся ? Количеством членов ? С каких пор это является каким то преймуществом ? В общем критериев так и не выработали, законодательно они тем более не закреплены , так что пока идея мертва. Мертва еще и потому что ну присвоят нам рейтинг , условно Вам А-, нам B+ ,СтройРегиону Z-- и что ? Люди в СР не за престижем идут или надежностью, а за свидетельством которое дает право работать дешево. Клали они на рейтинг с прибором. Вот если от подобного рейтинга бы зависел условный доп.коэффициент при получении гос.подряда и он был бы существенным ,но пока действует 94-ФЗ это даже теоретически нереально.
Мы с Вами немного по-разному понимаем понятие "рейтинг". Дело не в магических буковках, я согласен, что на первых порах без них вполне можно обойтись, пока система не обкатается. Дело в общепонятных и общедоступных критериях надежности и специалиации СРО. Кстати, по поводу исков - я что-то не слышал о заваленных исками Fitch или Moody's.
А людей в СРО интересуют, кроме всего прочего их надежность и долговечность - строительство это игра в долгую, и если фирмы будут понимать, что после определенного уровня дешевизны они оказываются в СРО которое могут прикрыть - это будет играть существенную роль.

Цитата:
Сообщение от С.К.А Посмотреть сообщение
Не правы!
Потому как борьба с коммерческими СРО -это не функция НОСТРОЙ, отсюда нет на это бюджета ,нет такой статьи в смете. Проф. образование, организация системы аттестации, техническое регулирование , административные барьеры, унификация документов, нормотворчество - вот на это и уходит бюджет и в этих направлениях работа НОСТРОЙ более чем успешна.
Но без вышеуказанной борьбы это все полный пшик. Те кто хочет и так учат и повышают. Речь о том, что в нынешних условиях "конкурентными преимуществами" обладают именно такие серые структуры, а пока это не только безнаказанно, но и не порицаемо профессиональным сообществом - большая часть остальной работы идет коту под хвост. Кому нужны прекрасные законы, если их никто исполнять не собирается. Это мне напоминает преподавание экономики в наших ВУЗах.

Давайте, наверное, заканчивать на этом, а от зафлудим тему.
Rony2008 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Лицензирование, сертификация, СРО

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2020 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна
Рейтинг@Mail.ru