regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Сообщество регистраторов > Гильдия регистраторов > Общие вопросы

  Поиск по форуму:
Важная информация

Общие вопросы Обсуждение вопросов общего характера, не вошедших в другие подразделы

Каталог юридических адресов Регфорума
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2007, 14:20   #1
kyrator
Заблокирован
Неуважение к администрации
 
Аватар для kyrator
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: "Выше, левее и громче" © Маус
Сообщений: 5,837
Спасибо: 1,415
По умолчанию "ЧЕРНЫЙ СПИСОК" Создадим?

Каждый россиянин может попасть в "черные списки" компаний

22.08.2007 12:13 | "Новые известия"

Подавляющее большинство туристических фирм России, 88%, высказались за создание "черных списков" неблагонадежных клиентов. И таким желанием горят не только турфирмы. Практически все российские компании, имеющие дело с физическими лицами, стали в последнее время заводить подобные реестры. Своя тайная база данных есть у банков, сотовых операторов, ночных клубов, казино, баров и модных бутиков.

Каждый из нас может попасть в "черный список" за малейшую оплошность, а то и вовсе случайно. Как утверждают адвокаты и правозащитники, создание подобных перечней незаконно, но обелить свое имя чрезвычайно трудно.

Один из информационных туристических порталов провел недавно опрос российских турфирм на тему: "Стоит ли создавать "черные списки" и будете ли вы ими активно пользоваться?" В опросе приняли участие 674 представителя турфирм. Результат получился неутешительным для отдыхающих: 88% согласились с необходимостью создания подобный документов. Из них 51% пожелали иметь списки с неблагонадежными туристами, а 37% проголосовавших добавили, что списки должны использоваться лишь в целях проверки личностей. И только 10% компаний посчитали подобные меры неэффективными, а два процента, чуть больше десяти турфирм, заявили, что это незаконно. По мнению специалистов, создание "черных списков" в России уже приобретает массовый характер. И буквально каждый гражданин может, сам того не зная, присутствовать если не в нескольких, то уж точно в одном подобном перечне.

Поговорил и не заплатил

Любой россиянин практически каждый день сталкивается с компаниями, которые составляют черные списки на своих "нерадивых" клиентов. Например, у сотовых операторов есть, по их признанию, "нечто похожее на "черные списки". Как рассказала "НИ" руководитель службы кредитного контроля компании "Вымпелком" Анна Малая, между крупнейшими поставщиками связи "Билайном", "Мегафоном" и "МТС" еще с мая 2005 года существует система по обмену информацией о недобросовестных клиентах и мошенниках. Она даже получила условное название D-Telecom. "Зачастую пользователи сотовой связи прекращают сотрудничество с операторами, не погасив задолженность за уже оказанные услуги, - рассказала Анна Малая. - Кроме того, многие из них мигрируют из компании в компанию, нанося убытки сотовым операторам". По ее словам, размер задолженности не имеет значения, важен срок неплатежа. "Сначала для подобных клиентов мы снижаем кредитный лимит на постоплатной системе расчетов, а затем начинаем отказывать в подключении на тариф с постополатной системой расчетов без гарантийных взносов, - продолжает Анна Малая. - Если клиент не заплатил, то ему приходит оповещение, затем предупредительные письма и, наконец, оповещение о том, что его могут привлечь к суду. Такой "злостный" неплательщик считается "безнадежным" и будет отправляться в общую базу данных". Анна Малая добавила, что сейчас в их общей базе около одного миллиона неблагонадежных клиентов.

В реестрах банков до полумиллиона человек

Крупный список должников есть в российских банках. Как рассказал "НИ" вице-президент Ассоциации региональных банков России Олег Иванов в распоряжении банков находится около 20 миллионов кредитных историй, но сколько именно человек в "черном списке" - неизвестно. "Получается что у нас практически каждый седьмой россиянин - кредитор, - пояснил Олег Иванов. - Естественно, к большинству людей нареканий нет. А тем, кто не заплатил вовремя, больше ни один из крупных банков никогда не даст денег". Впрочем, по официальным данным, кредиты не отдают 2,5% клиентов, то есть в "черном реестре" может быть более 500 тыс. человек.

Туристические фирмы уже давно имеют реестр неблагонадежных туристов. В Интернете есть специальный сайт, вход на который разрешен только реально действующим турфирмам. Именно там и находится полный список всех подозрительных отдыхающих. В этот список входят две категории туристов: профессиональные мошенники, цель которых не отдых, а развод фирмы на денежные выплаты, и туристы, которые грубо нарушают взятые на себя договорные обязательства и принятые в обществе нормы морали и поведения. "Это новшество призвано обратить более пристальное внимание туроператоров к "группе риска", - объяснил "НИ" инициатор создания этого сайта и директор одной из московских турфирм Павел Жданов. - Это ни в коем случае не означает, что граждане, попавшие в этот список, не смогут никуда уехать". Однако, разумеется, никто не контролирует то, как именно распоряжаются турфимы полученной с сайта информацией.

А в игорном бизнесе подобные списки существуют с первых лет появления в России казино. "База данных составляется на мошенников и профессиональных игроков, - рассказал "НИ" председатель комитета по предпринимательству в сфере игр и лотерей Торгово-промышленной палаты России Игорь Динес. - Этот перечень лиц есть в большинстве российских казино. По моему мнению, любая более или менее серьезная фирма просто вынуждена составлять свой "черный список" клиентов".

Есть свои реестры и в небольших фирмочках, магазинах, барах, ресторанах и ночных клубах.

Без шансов оправдаться

По мнению экспертов, в "черные списки" компаний попадают не только нарушители. "Поскольку нет контроля над тем, как составляются перечни, то их авторы могут по ошибке или из мести записать туда невиновного", - объясняет "НИ" президент Института верховенства права, адвокат Станислав Маркелов. Могут ошибиться и те, кто пользуется полученным списком. Обычно это служба безопасности. "Меня буквально вышвырнули из бутика на Тверской улице, - рассказал "НИ" москвич Игорь Воронков. - Охранники взглянули на какой-то список с фотографиями, и повели меня к выходу. Оказалось, что в этом списке были люди, которые когда-то пытались украсть у них вещи. Кто-то из этих людей оказался на меня похож. Мне было ужасно стыдно перед моей женой. Да и оправдаться невозможно". Сами охранники элитных магазинов в центре столицы подтвердили "НИ", что они смотрят в первую очередь на фотографии, а уж потом на документы. "Нам сказано не пускать определенных списком лиц, вот мы и делаем это, - сообщил "НИ" охранник одного из центральных бутиков на Тверской. - Да и чего возиться с документами, когда на фотографии все видно".

С подобными проблемами частенько сталкиваются посетители ночных клубов. По словам бывшего PR-менеджера одного из элитных московских ночных клубов Карины Раевской, охранники, стоящие на фейс-контроле, смотрят только на фамилии, внесенные в их "черный список". "Изначально предполагалось, что в подобные реестры должны попадать люди, устроившие драку, - рассказала "НИ" г-жа Раевская. - Но на улице остаются и однофамильцы драчунов, и люди просто с похожими фамилиями. Охрана не будет разбираться, вы это или не вы". По ее словам, что-либо доказывать бесполезно. "Это вызовет подозрение, и вас могут сдать в милицию, - продолжает рассказывать Раевская. - Так что лучше смириться". Кстати, задерживая драчунов, охранники могут схватить посторонних людей. "Мы с друзьями сидели в одном из престижных баров Москвы, когда туда ввалилась компания молодых людей, - рассказала "НИ" москвичка Мария Локтева. - Они кричали, матерились. Сотрудники бара вызвали милицию. Дебоширы были задержаны, а их фамилии переписаны. Тогда же были схвачены и мои друзья, которые мирно сидели у стойки бара. С тех пор нам туда входа нет. Мы пару раз пытались объяснить менеджерам бара нелепость ситуации, но это было бессмысленно".

Ошибиться могут и в казино. По словам Игоря Динеса все данные о мошенниках заносятся в компьютер, который может дать сбой. "От подобных случаев никто не застрахован, - рассказал "НИ" Игорь Динес. - Если ошибаются даже компьютеры, то что взять с охранников?"

А представители сотовых компаний и банков, занося человека в "черный список", не смотрят на оправдания. Даже если у человека воры похитили телефон и проговорили на круглую сумму, виновным сотовики считают хозяина сим-карты. А вдруг он съездил на курорт, влез в долг, а потом просто выкинул сим-карту и списал все на воров? Обелить свое имя не поможет и заявление в милицию. "Даже если должник погасит свою задолженность, прошлая информация не стирается, - рассказывает представитель "Вымпелком" Анна Малая. - Фактически формируется история неплатежей. Кстати, на это стоит обратить внимание клиентам, которые намерены поддерживать свою положительную кредитную историю. Ведь один только факт, что заемщик вовремя не оплатил свои мобильные переговоры, может в банке послужить причиной более строгого внимания к нему". В банках признают, что они заносят людей в "черный список", даже если те по серьезной причине пропустили время платежа, например, сильно болели.

Не запретить, но узаконить

Адвокаты уверены: создание "черных списков" - незаконно. Как рассказал "НИ" Станислав Маркелов, подобными действиями фирмы нарушают конституционные права граждан. "И сотовые операторы, и банки, и казино предпринимают подобные меры, объясняя это защитой своего бизнеса, - рассказал Станислав Маркелов. - Возможно, создание "черных списков" - действительно защита, но только она противоречит законам РФ и к тому же никем не контролируется". Его мнение поддерживает и председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. По его словам, наиболее легально собирают информацию и составляют списки лишь банки. Все это у них регламентировано. Можно даже через суд запросить свою кредитную историю и узнать, считается ли человек благонадежным. "А вот доморощенные инициативы многих фирм - не что иное, как пиар, - рассказал "НИ" Дмитрий Янин. - К тому же эффективность подобных мероприятий в этих фирмах достаточно сомнительная. Вот на них можно подавать иск в суд".

Правозащитники тут же добавляют, что искать справедливости в судах практически бесполезно. "Скорее всего, ваш иск не будет удовлетворен, - продолжает рассказывать Дмитрий Янин. - К тому же запись в "черном списке" удалить или изменить практически невозможно. Даже если случиться чудо, и вы выиграете дело в суде, ваша кредитная история будет испорчена навсегда".

Так как, к сожалению, фирмам не запретишь составлять "черные реестры", выход нужно искать в другом. По мнению правозащитников, единственный способ хоть как-то нормализовать взаимоотношения между гражданами и конторами - это узаконивание реестров должников и драчунов. "Естественно, так называемые "черные списки необходимы представителям бизнеса, - считает Станислав Маркелов. - Но то, в какой форме это делается сейчас, просто не приемлемо. Вопрос надо решать на законодательном уровне, а то все те проблемы, которые есть сейчас, просто доведут всех до банальной паранойи".

ЮРИЙ КОЧЕМИН
kyrator вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 15:04   #2
Универсальный Регистратор
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Еще черный список сотрудников неплохо было бы создать

Еще черный список сотрудников неплохо было бы создать
Универсальный Регистратор вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 17:02   #3
xtremest
Эксперт
 
Аватар для xtremest
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,401
Спасибо: 1,887
По умолчанию

пахнет черным списком регистраторов.
xtremest вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 02:38   #4
bacsan
Местный
 
Аватар для bacsan
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Москва столица нашей Родины
Сообщений: 369
Спасибо: 13
По умолчанию

А еще можно черный список клиентов забацать.
bacsan вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 11:11   #5
vuulkanII
Активист
 
Аватар для vuulkanII
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: дер. Москва
Сообщений: 7,924
Спасибо: 2,561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bacsan Посмотреть сообщение
А еще можно черный список клиентов забацать.
так об этом и была речь, если я правильно понял.
__________________
Отзывы о моей работе здесь
vuulkanII вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:11   #6
dura lex
Активист
 
Аватар для dura lex
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: 013 планета в тентуре
Сообщений: 6,464
Спасибо: 3,197
По умолчанию

Черный список клиентов? Ну и где гарантия, что туда (как отмечалось в статье) не попадут клиенты по ошибке или, того хуже, из мести?
dura lex вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 18:25   #7
bacsan
Местный
 
Аватар для bacsan
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Москва столица нашей Родины
Сообщений: 369
Спасибо: 13
По умолчанию

Напишем соглашение о добросовестности и непредвзятости в отношении к клиенту.+объяснения почему он такой козел.
bacsan вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 09:49   #8
dmb
Активист
 
Аватар для dmb
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Нулевой километр
Сообщений: 17,709
Спасибо: 8,213
По умолчанию

Хм... А как же: "Клиент всегда прав"?
dmb вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 10:07   #9
dura lex
Активист
 
Аватар для dura lex
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: 013 планета в тентуре
Сообщений: 6,464
Спасибо: 3,197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmb Посмотреть сообщение
Хм... А как же: "Клиент всегда прав"?
Хе, не каждый, кто звонит по рекламному объявлению - клиент.
dura lex вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 10:52   #10
dmb
Активист
 
Аватар для dmb
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Нулевой километр
Сообщений: 17,709
Спасибо: 8,213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dura lex Посмотреть сообщение
Хе, не каждый, кто звонит по рекламному объявлению - клиент.
Имелось ввиду: клиент - заказчик услуги, оплативший частично или полностью ее стоимость.
dmb вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Сообщество регистраторов > Гильдия регистраторов > Общие вопросы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2020 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна