Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

OlgicaV · 22 Июн 2017

Добрый вечер!

Интересует вопрос.

Ген.директор избрался на новый срок (уже третий), по уставу 5 лет.

Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?

Трудовая инспекция требует расторгнуть старый и заключить новый. Но вроде как неоднократно заключать срочные договоры по ТК нельзя.
И тогда же надо увольнять по всем правилам, со всеми выплатами и записью в трудовой, а это было в прошлом году.

Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.

Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

Какие мнения?

Сергей Д. · 23 Июн 2017

OlgicaV написал(а):
Добрый вечер!

Интересует вопрос.

Ген.директор избрался на новый срок (уже третий), по уставу 5 лет.

Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?

Трудовая инспекция требует расторгнуть старый и заключить новый. Но вроде как неоднократно заключать срочные договоры по ТК нельзя.
И тогда же надо увольнять по всем правилам, со всеми выплатами и записью в трудовой, а это было в прошлом году.

Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.

договор заклечен срок
Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

Какие мнения?

договор заключен сроком на 5 лет (хорошо когда указана точная дата окончания срока действия - " с___ по ___") и по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).

Продлить договор можно, но тогда он становить уже не срочным, а заключенным на неопределенный срок.

Касаемо трудовой - зачем делать запись? он не меняет места работы, его приняли сделали запись о приеме... а вот об увольнении можно сделать когда с ним уже не продлят отношения, когда его освободят и назначат другого.

Undine · 23 Июн 2017

OlgicaV написал(а):
Я всегда опиралась на то, что если ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия, то он автоматически пролонгируется по ТК.

всегда делала так,
ходила на курсы в МГЮА по трудовому праву, там подтвердили правильность.
еще было то ли разъяснение ВС, то ли определение и там обсуждался вопрос об оформлении трудовых отношений с руководителем, если найду - укажу

Сергей Д. · 23 Июн 2017

Undine написал(а):
всегда делала так,
ходила на курсы в МГЮА по трудовому праву, там подтвердили правильность.

пролонгируется, но уже не как срочный, а как бессрочный

Undine · 23 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).

автоматически, Вы уверены?
норму подскажите?

Добавлено через 2 минуты 42 секунды

Сергей Д. написал(а):
пролонгируется, но уже не как срочный, а как бессрочный

пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.

OlgicaV · 23 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
Касаемо трудовой - зачем делать запись? он не меняет места работы, его приняли сделали запись о приеме... а вот об увольнении можно сделать когда с ним уже не продлят отношения, когда его освободят и назначат другого.

Про запись это не мое мнение, это пожелание комиссии по охране труда, которая у нас только закончила проверку.
5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору.
Хотя по ТК нельзя неоднократно заключать срочные договоры.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Сергей Д. написал(а):
договор заключен сроком на 5 лет (хорошо когда указана точная дата окончания срока действия - " с___ по ___") и по истечении установленного срока договор автоматически прекращает свое действие, его не надо расторгать соглашением (это для досрочного расторжения договора).

Про автоматически расторгается как раз не согласна.
В ТК прямая запись, что если ни одна из сторон не обращается за прекращением, то договор наоборот автоматически пролонгируется в бессрочный.

Сергей Д. · 23 Июн 2017

Undine написал(а):
автоматически, Вы уверены?
норму подскажите?

нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии любой договор, по смыслу закона: Договор заключен на срок до____ , и вот эта дата наступила, что стороны растрогают договор путем составления соглашения? все договоры по которым указан срок их окончания?

Undine написал(а):
пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.

заключают новый договор на новый срок, а если работник продолжает работать после истечения срока действия договора, то такой договор считается бессрочным

Добавлено через 4 минуты 51 секунду

OlgicaV написал(а):
Про запись это не мое мнение, это пожелание комиссии по охране труда, которая у нас только закончила проверку.
5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору.
Хотя по ТК нельзя неоднократно заключать срочные договоры.

а они не сказали чем это регламентировано? чтобы вот так делать запись строго через 5 лет? и почему нельзя неоднократно заключать срочные договоры? впервые это слышу.

OlgicaV написал(а):
Про автоматически расторгается как раз не согласна.
В ТК прямая запись, что если ни одна из сторон не обращается за прекращением, то договор наоборот автоматически пролонгируется в бессрочный.

это понятно, я уже указал постом выше. Я имел в виду, если срок договора истек и стороны и работник не желает больше работать, то зачем соглашение? он просто не выходит на работу. А вот работодатель за месяц предупреждает работника что не будет заключать новый договор с работником.

Undine · 23 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии любой договор, по смыслу закона: Договор заключен на срок до____ , и вот эта дата наступила, что стороны растрогают договор путем составления соглашения? все договоры по которым указан срок их окончания?

забудьте об этом, применять нормы ГК по аналогии к трудовым отношениям нельзя, к тому же есть прямое указание в ТК на невозможность таких действий

Добавлено через 1 минуту 8 секунд

Сергей Д. написал(а):
... работник не желает больше работать, то зачем соглашение? он просто не выходит на работу. А вот работодатель за месяц предупреждает работника что не будет заключать новый договор с работником.

мой Вам совет откройте-таки ТК, все просто мимо

RedReg · 23 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
пролонгируется, но уже не как срочный, а как бессрочный

При этом вступая в противоречие с действующими нормами корпоративного права, определяющими договор с ЕИО как однозначно срочный. Для ООО это п.1 ст. 40.

OlgicaV написал(а):
Что делать со срочным трудовым договором, который был заключен на 5 лет?

Прекращать и заключать новый.

OlgicaV написал(а):
Дополнительным соглашением продлить срок вроде как тоже нельзя.

Почему? ТК предусматривает возможность продления путем заключения допсоглашения.
Например в ст. 332 -

... действие срочного трудового договора с работником продлевается по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, на определенный срок не более пяти лет или на неопределенный срок.

использование прямой аналогии в этом случае никто не отменял.

Undine написал(а):
пролонгировать срочный трудовой договор нельзя, это не указано в ТК, ровно как и не вытекает из природы срочного трудового договора.

Ст. 58 ТК РФ

В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Прекратившийся может быть автоматически пролонгирован. Случаи когда можно пролонгировать действующий в ТК так же есть. Привел чуть выше.

OlgicaV написал(а):
5 лет прошло - делайте запись, а потом принимайте снова по новому договору

формально правы. Реально - ну их...

Сергей Д. написал(а):
нормы которая детально бы регламентировала этот момент нет, есть практика возьмите по аналогии

На самом деле есть -
ст. 425 ГК РФ

3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

Мы же все помним, что полномочия на представительство юридического лица, вытекающие из трудового договора носят гражданско-правовой характер?

Undine написал(а):
применять нормы ГК по аналогии к трудовым отношениям нельзя, к тому же есть прямое указание в ТК на невозможность таких действий

1. Можно и суды это регулярно делают.
2. В ТК прямо указано, что правовыми источниками трудовых отношений может быть практически любой правовой документ -

Регулирование трудовых отношений ... осуществляется:

- иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:

OlgicaV написал(а):
Какие мнения?

А какой вопрос?

Вы его так и не сформулировали...

Сергей Д. · 23 Июн 2017

RedReg написал(а):
При этом вступая в противоречие с действующими нормами корпоративного права, определяющими договор с ЕИО как однозначно срочный. Для ООО это п.1 ст. 40.

На самом деле есть -
ст. 425 ГК РФ

Мы же все помним, что полномочия на представительство юридического лица, вытекающие из трудового договора носят гражданско-правовой характер?

я давно говорил что часто в отношении ЕИО возникает конфликт трудового и корпоративного права, а потому для ясности лучше прописывать с договоре такие аспекты как точную дату или что "по истечении срока действия договора, отношения между сторонами прекращаются" или как то так.

Undine · 23 Июн 2017

RedReg написал(а):
1. Можно и суды это регулярно делают.
2. В ТК прямо указано, что правовыми источниками трудовых отношений может быть практически любой правовой документ -

"...содержащими нормы трудового права..." - не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.

Относительно продления срочного трудового по аналогии: о существовании указанной Вами нормы я, если честно и забыла. Однако, это специальная норма, применяемая к определенного вида трудовым отношениям, применение ее по аналогии - спорный момент: в отношении к ТД с директором наверное все же можно применить как раз, в отношении срочных ТД обычных считаю, что 100 % нет, т.к. тогда есть риск признания такого договора как раз бессрочным - практика о заключении срочных ТД несколько раз подряд будет в помощь.

RedReg · 23 Июн 2017

Undine написал(а):
не извращайте, в отношении контекста о котором я вела речь, применить нормы ГК об автоматическом прекращении действия нельзя.

)))) В данном случае и ГК и корпоративные законы регулируют срок и последствия прекращения договора с ЕИО. Почему вы решили, что когда эти нормы говорят о договоре с гендиректором-физиком речь не идет о нормах трудового права?

OlgicaV · 23 Июн 2017

RedReg написал(а):
Почему? ТК предусматривает возможность продления путем заключения допсоглашения.
Например в ст. 332 -
использование прямой аналогии в этом случае никто не отменял.

Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.

Сергей Д. · 23 Июн 2017

OlgicaV написал(а):
Прямой аналогии нет в случае если произошла "полная выборка" срока 5 лет. то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.
У нас срочный договор изначально на 5 лет был, так что мы не может допником его продлить.

в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.

RedReg · 26 Июн 2017

OlgicaV написал(а):
то есть можно заключать доп.соглашения к трудовым договорам в принципе, но, если это касается его срока, то он (срок) в любом случае максимум 5 лет. На это есть прямое указание.

Не совсем так.
Дословно ТК звучит -

В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -

OlgicaV написал(а):
так что мы не может допником его продлить.

Не верен.

Сергей Д. написал(а):
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет,

Опять же -

2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

ФЗ Об ООО -

1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).

Сергей Д. · 26 Июн 2017

RedReg написал(а):
Не совсем так.
Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).

так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.

OlgicaV · 26 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
в ТК сказано что срочный трудовой договор заключается на срок не свыше 5 лет, если вы продлеваете договор доп.соглашением, то срок его действия превысит установленные 5 лет. Заключайте новый договор и отсчет срока пойдет от даты заключения.

При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

RedReg написал(а):
Не совсем так.
Дословно ТК звучит -
вот это самое "или" означает, что для ТК РФ устав равнозначен соглашению сторон. Если мы рассматриваем норму корпоративного права о сроке полномочий ЕИО как норму не содержащую трудо-правовой составляющей, то этот вывод -

Не верен.

Опять же -

ФЗ Об ООО -

Значит - 5 лет для ЕИО в ОООшке не является верхним пределом (ТК отсылает в ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об ООО" - отдает на откуп участникам).

Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.

Сергей Д. · 26 Июн 2017

OlgicaV написал(а):
При заклбчении нового договора необходимо произвести полный расчёт по старому, что мы уже не сделали. Плюс директор не хочет запись в трудовую.

запись в трудовую можно и не делать, это по желанию. В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.

OlgicaV написал(а):
Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".
Надо его ещё раз найти и посмотреть на, что они ссылались так не помню.

что и требовалось доказать.

RedReg · 26 Июн 2017

Сергей Д. написал(а):
так никаких иных сроков, каким либо другим законом и другими нормами ТК иной срок не установлен.

Установлен способ определения срока.

OlgicaV написал(а):
Есть разъяснение Роструда (письмо по-моему) где прям дословно написано, что "трудовой договор может продлеваться допниками в части срока только если суммарно этот срок не превысит 5 лет".

Есть. Только насколько помню эти разъяснения для общего случая. Для ЕИО в большинстве законов установлен иной способ установления срока.

Сергей Д. написал(а):
В будущем трудовая отомрет, сейчас основной показатель - отчисление в ПФ.

Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет

- нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение.

Сергей Д. · 26 Июн 2017

RedReg написал(а):
Установлен способ определения срока.

Или наоборот останется единственный документом, например, если база пенсионного сдохнет. Отличный кстати способ сохранить бюджет - нет базы начислений, нет возможности посчитать. Извините, несите бумажки в подтверждение.

какой способ?

ничему не удивлюсь, очень возможно, хотя и чревато социальным взрывом.

Продление полномочий директора. Новый трудовой договор?

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист