продажа доли без регистрации на основании решения ОСУ

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Всем привет. ООО Уставной 10 тыс руб. 2а участника, 1У он же директор - 75% и 2У - 25%. Надо эти 75% распределить между новым участником 3У (третье лицо) и старым 2У по 50% по номинальной стоимости.
Чтобы не заморачиваться, как быстрее?

вар1. два договора купли продажи доли, один на 25% между 1У и 2У, второй на оставшиеся 50%, 1У с третьим лицом.
На основании решения общего собрания единогласно.
Например на собрание выносится вопрос о продаже 75% третьему лицу. 2У предлагает купить 25% себе (на основании его права, но это можно не указывать ведь все и так согласны) и закрепить решением единогласно одобрение продажи 25% У2 и продажи 50% третьему лицу.
На основании статьи 21 п.11 вроде можно не регистрировать эту сделку.
11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению путем составления одного документа, подписанного сторонами. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.
Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли или части доли к обществу, предусмотренных пунктом 18 настоящей статьи и пунктами 4 - 6 статьи 23 настоящего Федерального закона, и в случаях распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона.

При этом в статье 24 п.4 говорится

4. Продажа неоплаченных доли или части доли в уставном капитале общества, а также доли или части доли, принадлежащих участнику общества, который не предоставил денежную или иную компенсацию в порядке и в срок, которые предусмотрены пунктом 3 статьи 15 настоящего Федерального закона, осуществляется по цене, которая не ниже номинальной стоимости доли или части доли. Продажа долей или частей долей, приобретенных обществом в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе долей вышедших из общества участников, осуществляется по цене не ниже цены, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли или части доли, если иная цена не определена решением общего собрания участников общества.
"Продажа доли или части доли участникам общества, в результате которой изменяются размеры долей его участников, а также продажа доли или части доли третьим лицам и определение иной цены на продаваемую долю осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно."


В этой статье конечно речь идет о долях принадлежащих,обществу, но конкретно в этом абзаце не упоминается такое.

вар2. Сделать 2 договора купли продажи (как и в вар1.) на основании общего собрания (все как в первом варианте) и протокол этого собрания будет являться акцептом. и с таким протоколом идти к нотариусу.

вар3. писать акцепт, принимать акцепт, идти к нотариусу. Грустно как то из за 7500 руб все это делать

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,691
1,801
Москва
В этой статье конечно речь идет о долях принадлежащих,обществу,

Вся статья говорит о продаже доли (или распределении), принадлежащей обществу.
Про продажу доли между участниками в этой статье нет ни слова.

Можете оформить выход У1, доля переходит к обществу, а затем её продать в том % соотношении, какое нужно.
 

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
На основании статьи 21 п.11 вроде можно не регистрировать эту сделку.
Нет. Смена участников регистрируется в ЕГРЮЛ, и более того, договор заверяется у нотариуса.


Например на собрание выносится вопрос о продаже 75% третьему лицу. 2У предлагает купить 25% себе (на основании его права, но это можно не указывать ведь все и так согласны) и закрепить решением единогласно одобрение продажи 25% У2 и продажи 50% третьему лицу.
ОСУ не нужно в этом случае. Решение общего собрания никак не влияет на сделки купли-продажи. Единственное, нужно соблюсти процедуру преимущественного права У2 (и самого Общества, если это предусмотрено уставом). То есть У2 должен отказаться от остальных 50%.

Можете оформить выход У1, доля переходит к обществу, а затем её продать в том % соотношении, какое нужно.
Поддерживаю. Оптимальный вариант. Нужно будет заплатить нотариусу за заявление о выходе и за заявления для налоговой (если не по ЭЦП подавать). Сделки по продаже долей, принадлежащих Обществу, у нотариуса заверять не нужно.
 
  • Мне нравится
Реакции: vvarh

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Нет. Смена участников регистрируется в ЕГРЮЛ, и более того, договор заверяется у нотариуса.

сори, не юрист :), неправильно выразился. Конечно регистрация нужна, я имел ввиду без регистрации (заверения) у нотариуса.

ОСУ не нужно в этом случае. Решение общего собрания никак не влияет на сделки купли-продажи. Единственное, нужно соблюсти процедуру преимущественного права У2 (и самого Общества, если это предусмотрено уставом). То есть У2 должен отказаться от остальных 50%.


Поддерживаю. Оптимальный вариант. Нужно будет заплатить нотариусу за заявление о выходе и за заявления для налоговой (если не по ЭЦП подавать). Сделки по продаже долей, принадлежащих Обществу, у нотариуса заверять не нужно.

Да, тоже прихожу к этому, прошу уточнить шаги.
1. подготовить у нотариуса заявление на выход
2. подготовить у нотариуса согласие супруга
3. известить участников. (можно ли такое просто протоколом собрания?)
4. нотариус после этого подписав своей эл. подписью, сам направляет изменения на регистрацию в УФСН ? ( в законе написано так)
4. после того как прошла регистрация (говорят до 2 недель) на собрании ОСУ единогласно (статья 24) (вопрос - как делать протокол собрания с оставшимся 1 участником??) принять решение о продаже доли третьему лицу 50% и продаже 25% самому участнику 2У?
А так как это действие не требует нотариального заверения и можно послать документы для регистрации в УФСН самостоятельно после проведения собрания и подписания договоров купли-продажи?

все ли верно??
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
355
> 1. подготовить у нотариуса заявление на выход

да

> 2. подготовить у нотариуса согласие супруга

Для выхода оно не нужно.

>3. известить участников. (можно ли такое просто протоколом собрания?)

Смотря, что написано о выходе у вас в Уставе. Вполне возможно, что никого извещать не нужно.

>4. нотариус после этого подписав своей эл. подписью, сам направляет изменения на регистрацию в УФСН ? ( в законе написано так)

За дополнительную плату он это делает. Дешевле подать самому.

>4. после того как прошла регистрация (говорят до 2 недель) на собрании ОСУ единогласно (статья 24) (вопрос - как делать протокол собрания с оставшимся 1 участником??) принять решение о продаже доли третьему лицу 50% и продаже 25% самому участнику 2У?

Не до 2 недель, а 1 неделя.
Не протокол, а решение оставшегося участника.

>А так как это действие не требует нотариального заверения и можно >послать документы для регистрации в УФСН самостоятельно после >проведения собрания и подписания договоров купли-продажи?

Нужно сделать электронную подпись директору, и все подавать самостоятельно, без помощи нотариуса, через Интернет.
Нотариус будет нужен только на 1 шаге: заверить заявление о выходе.
 
  • Мне нравится
Реакции: vvarh

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
>4. нотариус после этого подписав своей эл. подписью, сам направляет изменения на регистрацию в УФСН ? ( в законе написано так)

За дополнительную плату он это делает. Дешевле подать самому.

Уточню только, чтобы убрать двоякость: через нотариуса можно направить заявление в ИФНС, но заявителем является генеральный директор Общества и он подписывает заявление 14001. Нотариус только передает документы в налоговую.

На самом заявлении о выходе обязательно нужно поставить отметку, что оно принято Обществом. Это важно, так как именно с этого момента доля переходит к Обществу.
 

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Огромное спасибо, после Ваших пояснений, немного прояснилась голова забитая ФЗ о ООО... оооох уж эти Российские законы.
К сожалению, выяснился порядок действий к концу рабочего дня и нотариусов нет на месте.
Кто может подсказать
1. какие документы надо готовить к нотариусу для подготовки заявления на выход??? буду благодарен
2. приблизительные расценки на такое заявление
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
355
Огромное спасибо, после Ваших пояснений, немного прояснилась голова забитая ФЗ о ООО... оооох уж эти Российские законы.
К сожалению, выяснился порядок действий к концу рабочего дня и нотариусов нет на месте.
Кто может подсказать
1. какие документы надо готовить к нотариусу для подготовки заявления на выход??? буду благодарен
2. приблизительные расценки на такое заявление

Вообще-то нужен только Устав. Ну и то, что необходимо согласно вашему Уставу для выхода (это надо прочесть в Уставе).
Некоторые нотариусы могут попросить еще ОГРН и ИНН.
Цены не подскажу, но до 2000 рублей, если Москва.
 

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Уточню только, чтобы убрать двоякость: через нотариуса можно направить заявление в ИФНС, но заявителем является генеральный директор Общества и он подписывает заявление 14001. Нотариус только передает документы в налоговую.

На самом заявлении о выходе обязательно нужно поставить отметку, что оно принято Обществом. Это важно, так как именно с этого момента доля переходит к Обществу.

Тогда поподробнее пожалуйста -
1. надо перед походом к нотариусу подготовить 14001 распечатать и подписать директором (какой программой или бланком лучше воспользоваться?) Раньше я подавал распечатанную 14001 и сам относил в ИФСН, сейчас так можно или только электронная форма принимается?
Ну если что как я понимаю ели на руках будет распечатанная 14001, нотариус за допплату отправит подписав своей эл.подписью?

2. Заявление о выходе готовит нотариус, значит его надо попросить о том чтобы эта отметка о том, что заявление принято Обществом, была сразу поставлена? Директор есть (он как раз и выходит) и он может подписать эту отметку.. как то так.. или там по другому делается?
 

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Значит берем уставные, приказ о назначении директора, печать, паспорт, распечатанную форму 14001 и к нотариусу.. уф, вроде все...

Низкий поклон, большое спасибо и да будет у всех добрых людей этого форума процветание и благополучие :).. 2 дня голову ломал, шаблоны искал, договоры готовил, везде что то хотят, там денег, там платной регистрации... и вот, этот форум попался ... все по местам за 3 часа.. смотрел бы чаще так и быстрее бы.
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
355
Тогда поподробнее пожалуйста -
1. надо перед походом к нотариусу подготовить 14001 распечатать и подписать директором (какой программой или бланком лучше воспользоваться?) Раньше я подавал распечатанную 14001 и сам относил в ИФСН, сейчас так можно или только электронная форма принимается?
Ну если что как я понимаю ели на руках будет распечатанная 14001, нотариус за допплату отправит подписав своей эл.подписью?

2. Заявление о выходе готовит нотариус, значит его надо попросить о том чтобы эта отметка о том, что заявление принято Обществом, была сразу поставлена? Директор есть (он как раз и выходит) и он может подписать эту отметку.. как то так.. или там по другому делается?

1. Если всё же сами подавать не хотите, а решили воспользоваться услугами нотариуса, то готовить форму 14001 не надо. Ее нотариус и будет делать, т.к. она ему нужна в электронном виде для подачи через Интернет. Ваша распечатка ему не нужна.
Но можете распечатать, заверить у нотариуса и отнести в налоговую по старинке.
Самый выгодный вариант: подать самостоятельно через Интернет, с электронной подписью. Тогда форму у нотариуса заверять не надо.
Т.е. есть 3 варианта подачи: через нотариуса, по старинке на бумаге (с заверением у нотариуса) и самостоятельно через Интернет.
2. Реально эта отметка никому не нужна, и никто на нее не смотрит. Формально, директор может написать на заявлении, что получил его, чтобы вам было спокойнее. Нотариус тут ничего делать не должен.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
  • Мне нравится
Реакции: vvarh

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
1. Если всё же сами подавать не хотите, а решили воспользоваться услугами нотариуса, то готовить форму 14001 не надо. Ее нотариус и будет делать

У Вас реально нотариус делает сам форму в таких случаях? Это где такие нотариусы? Если заявитель не нотариус, а это как раз тот случай, то заявитель (директор) сам делает форму и приносит нотариусу. Обычно так происходит.


2. Реально эта отметка никому не нужна, и никто на нее не смотрит. Формально, директор может написать на заявлении, что получил его, чтобы вам было спокойнее. Нотариус тут ничего делать не должен.
Реально это отметка должна быть по закону. Или должно быть иное доказательство, что Общество получило это заявление. Если возникнет спор, то на это в первую очередь посмотрят, а где доказательство, что Общество узнало. Да и встречаются инспекторы, которые обращают на это внимание. Так как без отметки само заявление не означает, что доля перешла к Обществу. Лучше поставить, чем получить такой дурацкий отказ, который невозможно будет обжаловать.

2. Заявление о выходе готовит нотариус, значит его надо попросить о том чтобы эта отметка о том, что заявление принято Обществом, была сразу поставлена? Директор есть (он как раз и выходит) и он может подписать эту отметку.. как то так.. или там по другому делается?
Заверять у нотариуса эту отметку не нужно. Можно просто на готовом заявлении уже внизу расписаться Директору.
P.S. Если сдавать документы будете сами лично (не через ЭЦП свою или нотариуса), то я обычно делаю нотариальную копию Заявления о выходе с отметкой. Объясню почему: риск отказа в налоговой есть всегда; иногда возникают случаи, что что-то не так заполнили и потребуется подавать комплект заново, но заявление о выходе обратно не возвращается (налоговая прилагает его к своему решению). То есть есть риск получить отказ и остаться без заявления о выходе.

Я обычно делаю так, если подаю заявление лично:
1. Оформляется заявление о выходе, заверяется у нотариуса.
2. Одновременно директор ООО делает отметку о принятии заявления о выходе и делает нотариальную копию сего документа.
3. В этот же момент заверяется заявление по форме Р14001 и подается в налоговую вместе с нот. копией заявления о выходе.
Кстати, если подает не директор лично, то нужно сделать нотариальную доверенность на представителя + нот. копию (налоговая её забирает).

Если подавать по ЭЦП нотариуса:
1. Оформляется заявление о выходе, заверяется у нотариуса.
2. Одновременно директор ООО делает отметку о принятии заявления о выходе.
3. В этот же момент заверяется заявление по форме Р14001 и подается в налоговую вместе заявлением о выходе. Нотариус потом вернет оригинал заявителю.

Если подавать по своей ЭЦП, то п. 3 заверять у нотариуса не нужно. Просто делаете в Программе заявление и вместе со скан-образом Заявления о выходе отправляете в налоговую. Её можно скачать здесь: https://www.nalog.ru/RN77/PROGRAM/5961277/.
 
  • Мне нравится
Реакции: vvarh

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
355
> У Вас реально нотариус делает сам форму в таких случаях? Это где такие нотариусы? Если заявитель не нотариус, а это как раз тот случай, то заявитель (директор) сам делает форму и приносит нотариусу. Обычно так происходит.

Это если по старинке, бумажный вариант. Когда подача через нотариуса, то форму ВСЕГДА делает нотариус. Зачем ему ваши бумажки, когда ему надо через программу подавать в электронном виде?

> Реально это отметка должна быть по закону. Или должно быть иное доказательство, что Общество получило это заявление. Если возникнет спор, то на это в первую очередь посмотрят, а где доказательство, что Общество узнало. Да и встречаются инспекторы, которые обращают на это внимание. Так как без отметки само заявление не означает, что доля перешла к Обществу. Лучше поставить, чем получить такой дурацкий отказ, который невозможно будет обжаловать.

Доказательство того, что общество получило - это то, что оно подало 14 форму о выходе этого участника в налоговую. Отказ из-за отсутствия отметки никто еще не получал.
 

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Я обычно делаю так, если подаю заявление лично:
1. Оформляется заявление о выходе, заверяется у нотариуса.
2. Одновременно директор ООО делает отметку о принятии заявления о выходе и делает нотариальную копию сего документа.
3. В этот же момент заверяется заявление по форме Р14001 и подается в налоговую вместе с нот. копией заявления о выходе.
Кстати, если подает не директор лично, то нужно сделать нотариальную доверенность на представителя + нот. копию (налоговая её забирает).

Если подавать по ЭЦП нотариуса:
1. Оформляется заявление о выходе, заверяется у нотариуса.
2. Одновременно директор ООО делает отметку о принятии заявления о выходе.
3. В этот же момент заверяется заявление по форме Р14001 и подается в налоговую вместе заявлением о выходе. Нотариус потом вернет оригинал заявителю.

Если подавать по своей ЭЦП, то п. 3 заверять у нотариуса не нужно. Просто делаете в Программе заявление и вместе со скан-образом Заявления о выходе отправляете в налоговую. Её можно скачать здесь: https://www.nalog.ru/RN77/PROGRAM/5961277/.

Это только выход, а можно всю задачу решить одним днем?
и тогда:
-делаем ЦП (значительно облегчит весь процесс)
-нотариус заверяет заявление на выход
-директор подписывает его прием
-единственный участник готовит и подписывает решение о приобретении 25% и продаже третьему лицу 50% (говорят у нас в Архангельске требуют протокол ОСУ обосновывая тем что изменения еще не зерегистрированы и есть 2а участника :(... по моему так неправомочно)
-директор и участник подписывают договор к/п на 25%
-директор и третье лицо подписывают договор на 50%
-так как третье лицо станет участником только после регистрации то
готовится решение о новом директоре (третье лицо) ну или протокол ОСУ первых двух участников
готовится 14001 (прикладываются все эти сканы) регистрируется при помощи ЭП

или придется разбить на 2 этапа?

1. выход с подачей 14001 (разобрали выше)
через неделю после того как пройдет регистрация:
2. делаем (без нотариального заверения)
-решение участника о покупке себе 25% и продаже третьему лицу 50% и назначении нового директора
-приказ о назначении нового директора
-договоры с подписаные новым директором
-14001
весь пакет подписываем ЭП и регистрируем

Прошу прислать пример решения и если можно договора К/П на ensin@mail.ru
 

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
Когда подача через нотариуса, то форму ВСЕГДА делает нотариус. Зачем ему ваши бумажки, когда ему надо через программу подавать в электронном виде?

У нас при подаче через нотариуса форму всё равно директор подписывает, так как он заявитель. А потом нотариус делает скан-образ и отправляет по своей ЭЦП. Поэтому всё равно распечатываем форму и идем к нотариусу.
Иначе как налоговая увидит, что заявление подписано заявителем?
 

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
Это только выход, а можно всю задачу решить одним днем?
Да. Закон допускает, что всё можно сделать в один этап. В форме просто заполните разделы, что доля перешла к Обществу, и раздел, что доля, принадлежащая Обществу, продана.
 

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,198
888
готовится решение о новом директоре (третье лицо) ну или протокол ОСУ первых двух участников
Вы ещё и директора менять будете? Конечно, всё это можно в одной форме предусмотреть, но раз будете делать ЭЦП, то я бы разделил:
1. 14001 про участников. Тут заявителем пусть будет действующий директор.
2. 14001 - про нового директора. Тут заявитель - уже новый директор. Эту форму подать чуть позже на пару дней, чтобы не смущать инспекторов.

Если делать одним этапом, то заявителем должен быть новый директор, а сейчас удостоверяющие центры очень неохотно дают ЭЦП на них. На форуме пишут, что всё чаще отказывают и требуют, чтобы директор был в ЕГРЮЛ, а это невозможно пока не подашь форму 14001. Поэтому не уверен, что вы такую ЭЦП оформите.

Поэтому проще разделить:
1й этап сделать, используя свою ЭЦП на старого директора.
2й этап сделать через нотариуса.

Одним этапом можно сделать только через нотариуса, учитывая текущую ситуацию.
 

vvarh

Новичок
29 Авг 2019
17
1
Вы ещё и директора менять будете?

Поэтому проще разделить:
1й этап сделать, используя свою ЭЦП на старого директора.
2й этап сделать через нотариуса.

Одним этапом можно сделать только через нотариуса, учитывая текущую ситуацию.

Грустно, потому, что ЭЦП нет, а делать ЭЦП на старого директора только для того чтобы 1 раз подать 14001 не целесообразно и дорого..

Опять запутался, ка лучше сделать?
 

alexpreg

Местный
17 Янв 2019
716
355
Грустно, потому, что ЭЦП нет, а делать ЭЦП на старого директора только для того чтобы 1 раз подать 14001 не целесообразно и дорого..

Опять запутался, ка лучше сделать?
ЭЦП Тензор (СБИС) делает за 500 рублей (если со своей флэшкой).
Это всяко дешевле услуг любого нотариуса.