regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Налоги и бухучет

  Поиск по форуму:
Важная информация

Налоги и бухучет Вопросы налогообложения и бухгалтерского учета

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2020, 14:54   #1
ser911forum
Пользователь
 
Аватар для ser911forum
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 59
Спасибо: 12
По умолчанию ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Как налоговая выявляет бумажный НДС?

как я понимаю при разрыве НДС

Но кто несет ответственность и кому доначислят долг?

Если фирма А перевела фирме Б бумажный НДС, а та сдала декларацию по НДС
то как налоговая докажет что ты не баран?
ser911forum вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2020, 19:30   #2
Заводной
Местный
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 277
Спасибо: 88
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Актуальный вопрос перед концом квартала.
Как я понимаю бумажный ндс работает в относительно небольших объемах.
Если не прав - поправьте.
Как докажут - прежде всего, что не было оплаты на расчетный счёт. Факультативно номиналов дергать на допросы будут.
Мне кажется как-то так, но опыта не имею!
Заводной вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2020, 20:24   #3
Щукин
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 53
Спасибо: 25
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

С помощью подсистемы контроль ндс,хотите называйте ее аск ндс-2 или аск ндс-3. Инспектор видит вычет НДС без оплаты контрагенту,т.е вычет есть,а оплата контрагенту через р/счет не проходила,прога это видит.Тогда запрашивают договор, смотрят условия расчетов. Если срок оплаты прошел, а долг так и висит, это и указывает на «бумажный» НДС. Раньше вручную отрабатывали разрывы,сейчас автоматически это выявляется с помощью выписок из банков. НДС снимут,фирму А покорают)
__________________
Фнс,гибдд,мвд,росреестр,сот.операторы...Телеграм @helperme
Щукин вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2020, 21:39   #4
ОАКГ
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Спасибо: 10
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Не скажу про отслеживание оплат - могут быть взаимозачеты, исполнение обязательств третьими лицами, мена, векселя и т.д. и т.п.
Суть бумажного НДС в том, что к вычету ставится НДС не попавший в бюджет.
Условно фирма А отрисовала по бумагам фирме Б счета-фактуры. Кстати даже оплата от Б в А может пройти и дальше на обнал - что собственно и практикуется (или раньше так было). В целях упрощения суть схемы в том, что Б берет к вычету НДС, а А не платит его в бюджет. По декларации может показать (но фирма на номинале и предъявить некому) или не показывает даже в декларации. АСК НДС видит такие разрывы и начинает проверку. В целях усложнения делают цепочки поставщиков, но суть та же.
Лично я столкнулся с тем, что в схему встраивают фальшивые ЭЦП. У меня клиент - фирма не имеет расчетного счета и была открыта под будущие проекты. Вдруг приходит требование на уплату НДС. Стали выяснять - лже-ЭЦП и на несколько миллиардов оборот по НДС показали в декларации. И на встречку ответили и прислали документы. Хотя печать и подпись даже близко не стояли. Сложность заключалось в том, что сдали уточненку с номером 999 - максимальный номер, после которого следующую уточненку сдать нельзя.
Воевали примерно год пока смогли аннулировать - а там и приставы и все такое. Несмотря на заявление в МВД (эти вообще ничего не сделали) и прочие мероприятия. Как косвенные потери - провал некоторых тендеров от действующей фирмы по причине взаимосвязанности.
ОАКГ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 22.09.2020, 23:05   #5
ser911forum
Пользователь
 
Аватар для ser911forum
 
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 59
Спасибо: 12
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Цитата:
Сообщение от Щукин Посмотреть сообщение
С помощью подсистемы контроль ндс,хотите называйте ее аск ндс-2 или аск ндс-3. Инспектор видит вычет НДС без оплаты контрагенту,т.е вычет есть,а оплата контрагенту через р/счет не проходила,прога это видит.Тогда запрашивают договор, смотрят условия расчетов. Если срок оплаты прошел, а долг так и висит, это и указывает на «бумажный» НДС. Раньше вручную отрабатывали разрывы,сейчас автоматически это выявляется с помощью выписок из банков. НДС снимут,фирму А покорают)
Оплата по договору может быть не только через расчетный счет, а через кассу, с занесением сведением книгу учета
всегда программа будет видеть разрыв, из-за этого. Потом контрагент сдает декларацию НДС и как как инспектору доказать что не все так было?
ser911forum вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2020, 10:37   #6
Заводной
Местный
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 277
Спасибо: 88
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Цитата:
Сообщение от ser911forum Посмотреть сообщение
Оплата по договору может быть не только через расчетный счет, а через кассу, с занесением сведением книгу учета
всегда программа будет видеть разрыв, из-за этого. Потом контрагент сдает декларацию НДС и как как инспектору доказать что не все так было?
Насколько помню через кассу только до 100 т.р. разрешены расчеты.
Вы в России живете, это не инспектор будет доказывать, а налогоплательщик после начисления недоимки
Заводной вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Старый 23.09.2020, 13:15   #7
Щукин
Пользователь
 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 53
Спасибо: 25
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Цитата:
Сообщение от ser911forum Посмотреть сообщение
Оплата по договору может быть не только через расчетный счет, а через кассу, с занесением сведением книгу учета
всегда программа будет видеть разрыв, из-за этого. Потом контрагент сдает декларацию НДС и как как инспектору доказать что не все так было?
Я и к тому,что прога с 1 квартала этого года уже в автоматическом режиме сверяет обороты по счету,книги,ндс и видит,что не было оплаты через р/счет. Вот и будут требовать договор,пояснения,если через кассу,то сверят суммы. Обновленная "Контроль ндс" даже сверяет данные с АСК ККТ,видит "массовых подписантов",одинаковые айпи(чтобы исключить корректировки по 999,как выше ответил товарищ),трехзвенные цепочки. Ранее инспектор все это мог делать только вручную,сейчас на автомате,поэтому ждем массовых рассылок требований.
__________________
Фнс,гибдд,мвд,росреестр,сот.операторы...Телеграм @helperme
Щукин вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 23.09.2020, 21:44   #8
Аутсорсинг
Местный
 
Аватар для Аутсорсинг
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Спасибо: 101
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Бумажный НДС вычисляют на раз , два. Даже к инспектору ходить не надо, в Тензоре, видно всю цепочку. И как правило оплатит первый заказчик, тот кто купил бумажный НДС. Смысл платить жуликам, все компании оптимизируют грамотными законными путями, но бумажный НДС -это уже в прошлом.
__________________
Бухгалтерские услуги. Нулевая отчетность. ВЭД. Консультации. 8-926-835-95-60 Людмила
Аутсорсинг вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 23.09.2020, 23:26   #9
МельниченкоВ
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2020
Сообщений: 10
Спасибо: 14
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Грамотная оптимизация стоит не 1 процент, а то и 0,5. В большинстве клиент к этому не готов, вот и крутят вертят, ищут что дешевле. Услуга на самом деле актуальна как никогда.

Отправлено с моего vivo 1820 через Tapatalk
МельниченкоВ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
Старый 26.09.2020, 17:08   #10
Аутсорсинг
Местный
 
Аватар для Аутсорсинг
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Спасибо: 101
По умолчанию Re: ПО «АСК НДС-2 как он работает?

Вот небольшая статья из Учет налоги и право.

Спецтема Теневые услуги
На чем попадаются покупатели бумажных вычетов НДС

Суть: письма с предложениями купить фиктивные вычеты выглядят убедительно. Отправители подробно рассказывают, как они обманывают «АСК НДС». Мы тоже получаем подобные письма и под видом заинтересованной компании связались с «продавцами» вычетов, чтобы выяснить, какие проблемы они создадут.

Спам с предложениями теневых финансовых услуг был и раньше, но в последние месяцы таких писем стало в разы больше. Они приходят как на рабочую почту, так и на личную. Заманчивые предложения светятся в соцсетях и мессенджерах. Их видят учредители и руководители, тогда главбуху приходится объяснять риски.

Редакция вступила в переписку с продавцами «бумажного» НДС, которые просили за свои вычеты 3 процента от суммы входящих счетов-фактур. Мы узнали детали предложения. Налоговики и консультанты прокомментировали, чем оно опасно.
Заказ услуги

С самого начала рискованно связываться с незнакомцами. Не факт, что они действительно хотят всего лишь заработать.

Что предлагают. «Свяжитесь с нами через электронную почту и получите форму заявки. После обработки заявки вы получите номера счетов-фактур и сможете сдавать вашу отчетность. Когда налоговая примет нашу отчетность, мы вышлем вам реквизиты для оплаты наших услуг. Оплату принимаем на счета юридических лиц без НДС, на карты физических лиц и через систему платежей QIWI».

В чем подвох. Письмо прислали неизвестные, это могут быть как мошенники, так и провокаторы.

Как на самом деле. Вы рискуете не только лишиться денег, но и нарваться на проверку. Если это налоговая или правоохранительные органы, можно изначально подставить своих реальных контрагентов. Ведь в разработку попадут все, кто связан с компанией.
Бессрочная «гарантия»

«Продавцы» обещают, что налоговая примет вычеты и не заметит обмана, но вряд ли могут это обеспечить.

Что предлагают. «Нас интересуют долгосрочные отношения. Отчетность подается еще минимум один год после того, как дадут номера счетов-фактур в первом звене компаний, и каждый квартал они уходят дальше на одно звено. То есть в текущем квартале мы используем для второго звена те компании, которые были в первом в предыдущем квартале. Если ФНС направляет запрос в нашу компанию, мы отвечаем на него».

В чем подвох. «АСК НДС» видит даже сложные налоговые разрывы. Инспекторы способны вычислить сомнительное звено, затем они проведут углубленную проверку, встречку. Кроме того, нет гарантий, что серая компания через месяц не подаст уточненку и не уберет ваш счет-фактуру из книги продаж.

Как на самом деле. Даже если «продавец» НДС, как обещал, будет отвечать на запросы инспекции, это не гарантирует, что схему не вычислят. Контролеры могут вызвать директора однодневки к себе. По липовым сделкам он, конечно же, не сможет ответить даже на простые вопросы.

На практике «продавцы» обычно дают гарантию в год. Это не случайно. Обычно фирмы, от которых регистрируют продажу, живут не более года. И конечно, ваш НДС в бюджет они не заплатят. После ликвидации однодневки инспекторы обратятся к вам с вопросами и настойчивыми предложениями восстановить налог.
Длина цепочки контрагентов

Неважно, сколько однодневок участвует в цепочке, где создаются незаконные вычеты. Для налоговиков число компаний не проблема.

Что предлагают. «Мы уводим НДС через четыре звена. Например, 10 компаний выдали вам счета-фактуры. Это первое звено. Далее каждая из десяти получает номера счетов-фактур от компаний второго звена пропорционально реализации. Если какая-либо компания нижнего звена обнулит отчетность, ИФНС уже не сможет подняться выше по цепочке. Так как разрыв будет распределен на 10 фирм, налоговая просто вышлет им запросы, но не обнулит их все автоматически».

В чем подвох. «АСК НДС» проверяет цепочки, в которых более 10 звеньев между вами и начальной компанией. Инспекция видит все взаимосвязи между контрагентами.

Как на самом деле. Если любое звено цепочки обнулит отчетность, «бумажный» НДС превратится в причину расхождений.
Документы по вычетам

Какие бы подтверждающие документы ни обещал «продавец» НДС, для налоговой их может оказаться недостаточно.

Что предлагают. «Мы предоставим полный комплект документов — счета-фактуры, акты и ТОРГ-12. Высылаем номера документов, вы их оформляете, а мы подписываем. По запросу отправим список наших фирм с разными ОКВЭД».
Покупной НДС создаст больше проблем, чем выгоды, — инспекторы видят нестыковки

В чем подвох. На первый взгляд комплект документов вызывает доверие. Но в цепочке неизбежно будут расхождения, а значит, налоговая вправе запросить дополнительные бумаги (п. 8.1 ст. 88 НК).

Как на самом деле. Инспекторы запросят документы, которые доказывают проведение работ, оказание услуг, поставку товара. Например, подробный отчет о выполненных работах, или транспортные документы на товар, или журнал проведения работ. Если не сможете их представить, вычеты снимут.
Закрытие кредиторки

Реальная оплата по фиктивным сделкам не проходит. Скрыть это от налоговиков не получится.

Что предлагают. «Чтобы закрыть кредиторскую задолженность по купленным счетам-фактурам, составьте от имени наших компаний письма с просьбой оплатить задолженность на реквизиты третьих лиц. Укажите реквизиты своих аффилированных компаний. Можно упрощенцев».

В чем подвох. Если не заплатить по фиктивной сделке, образуется кредиторка. Когда она станет безнадежной, ее придется списывать как внереализационный доход и платить налог на прибыль. Если же перебросить деньги взаимозависимой компании, налоговиков это не обманет.
Мы знаем такие схемы. Платежи третьим лицам, а не прямому контрагенту — один из маркеров, по которым мы понимаем, где нужно копать.

Виталий Крицкий, советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса

Как на самом деле. Налоговая инспекция сопоставит реальное движение денег по счетам каждого участника цепочки и операции, которые отражены в декларациях и книгах покупок и продаж. Любые расхождения в суммах и наименованиях контрагентов дополнительно подтвердят необоснованную налоговую выгоду.
Уточненные декларации

Инспекторы на камералке видят однодневки, грозятся снять вычеты и требуют, чтобы вы убрали их самостоятельно. В этом случае продавцы обещают заменить контрагента и сдать уточненку. Но у инспекторов от этого не закроется налоговый разрыв (см. статью по теме).

Что предлагают. «Мы подаем уточненку и ждем пять рабочих дней. Если налоговая ее не принимает, мы перебиваем реестр на другую компанию и сдаем заново. Мы не можем предсказать, какая уточненка будет принята, и не гарантируем соблюдение точных сроков. Обычно это занимает от трех дней до трех недель».

В чем подвох. Если налогоплательщик заявил вычеты по сделке от одной компании, их завернули, а затем он подал уточненку один в один, но уже с другим контрагентом, это настораживает контролеров, и они проверяют более дотошно.

Как на самом деле. Переброс вычетов с одного продавца на другого помогает инспекторам доказать, что налогоплательщик сознательно занизил НДС к уплате. Инспекторы доначислят налог, и оспорить его в суде будет сложно (решение Арбитражного суда Карелии от 14.05.2019 № А26-13987/2018).
__________________
Бухгалтерские услуги. Нулевая отчетность. ВЭД. Консультации. 8-926-835-95-60 Людмила
Аутсорсинг вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Налоги и бухучет

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2020 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна