regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Регистрация, изменения, реорганизация юридических лиц > Реорганизация и ликвидация

  Поиск по форуму:
Реорганизация и ликвидация Все, что связано с реорганизацией и ликвидацией юридических лиц

13 — 17 декабря
Юридическое письмо
Каталог юридических адресов Регфорума
Публикация на Федресурсе
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.07.2008, 13:06   #1
anb477
Местный
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщений: 802
Спасибо: 76
По умолчанию присоединение помощь

Нужна конкретная помощь по реорганизации фирмы, чтобы без отказа
anb477 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 13:33   #2
serg2690
Местный
 
Аватар для serg2690
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Столица Всея Руси
Сообщений: 114
Спасибо: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anb477 Посмотреть сообщение
Нужна конкретная помощь по реорганизации фирмы, чтобы без отказа
где имено?
в Москве или регионе?
__________________
Готовые компании с лицензиями МЧС, Чер/цвет. металлы.
Лицензирование чер/цвет мет.http://regforum.ru/showthread.php?t=15603
Помощь в решение любых сложных, спорных вопросов по ИФНС г. Москвы
serg2690 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 14:53   #3
САБУР
Заблокирован
спам
 
Аватар для САБУР
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Moskau schlaeft mit mir - doch nur fuer Geld
Сообщений: 7,309
Спасибо: 4,441
По умолчанию

Это стоит конкретных денег.
САБУР вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 16:27   #4
viktoria
Местный
 
Аватар для viktoria
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Мск
Сообщений: 406
Спасибо: 57
По умолчанию

добрый день!
подскажите, пожалуйста, при присоединении или слиянии после выхода публикации в вестнике ждем 30 дней для принятия претензий кредиторов или сразу можем подать на реорганизацию?
спасибо!
если ждем, то где это указано? НПА?
__________________
Юр услуги Мск и Мо+7 965 148 09 99; 916 135 36 58;
viktoria вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 18:28   #5
Ozzy
Местный
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Спасибо: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktoria Посмотреть сообщение
памагите!!!!!!!!!!!!!

добрый день!
подскажите, пожалуйста, при присоединении или слиянии после выхода публикации в вестнике ждем 30 дней для принятия претензий кредиторов или сразу можем подать на реорганизацию?
спасибо!
если ждем, то где это указано? НПА?

Ждем!!!

ч. 5, ст. 51 ФЗ "Об ООО"

ч. 6, ст. 15 ФЗ "Об АО"
Ozzy вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 18:40   #6
Medbrat-tm
Заблокирован
спам
 
Аватар для Medbrat-tm
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва, Ленинская Слобода, 19
Сообщений: 6,741
Спасибо: 3,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
Ждем!!! ч. 5, ст. 51 ФЗ "Об ООО" ч. 6, ст. 15 ФЗ "Об АО"
там не написано, что нужно ждать - кредиторы могут и к правопреемнику обратиться
Medbrat-tm вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 21:36   #7
Ozzy
Местный
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Спасибо: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Medbrat-tm Посмотреть сообщение
там не написано, что нужно ждать - кредиторы могут и к правопреемнику обратиться
Все зависит от того как толковать норму закона.
Если ее толковать, а вернее не толковать, а просто читать, то тогда Вы абсолютно правы.
Однако я считаю, что норму права не достаточно просто прочесть, необходимо также понять какой смысл в эту норму вложил законодатель. Так вот, если толковать норму так, как предлагаете это делать Вы, то норма теряет всякий смысл.
Ozzy вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 22:11   #8
Medbrat-tm
Заблокирован
спам
 
Аватар для Medbrat-tm
 
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: Москва, Ленинская Слобода, 19
Сообщений: 6,741
Спасибо: 3,341
По умолчанию

Цитата:
Так вот, если толковать норму так, как предлагаете это делать Вы, то норма теряет всякий смысл
Ozzy, речь идет о праве требования на досрочное погашение обязательств - в этом и смысл... к кому оно будет отнесено значения не имеет

P.S. Я понимаю, что тут у многих слияния ассоциируются только с помойными схэмами... Давайте не будем всё равнять под одну гребенку.

По поводу трактовок... извольте...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 27 декабря 2004 года Дело N Ф04-9020/2004(7230-А45-26)


Анализ статьи 51 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" свидетельствует о том, что гражданским законодательством не установлен запрет на осуществление регистрации до истечения тридцатидневного срока.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 28 апреля 2007 года Дело N А66-8704/2006


Анализ статьи 51 Закона об ООО свидетельствует о том, что гражданским законодательством не установлен запрет на осуществление регистрации до истечения тридцатидневного срока.
При этом, утратив право на прекращение или досрочное исполнение обязательства должником и возмещение убытков до момента завершения реорганизации юридического лица, являющегося кредитором, предусмотренное п. 2 ст. 60 ГК РФ, истец сохранил право получения долга в полном объеме.
Отказывая в иске, суды фактически исходили из того, что права и законные интересы истца принятым решением МИФНС о регистрации ООО "Нерудник 2006" затронуты не были, о чем, в частности, свидетельствует и то, что задолженность ООО "Нерудник" перед Администрацией была передана по разделительному балансу вновь образованному обществу - ООО "Нерудник 2006".

и т.д.
Medbrat-tm вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 00:05   #9
Ozzy
Местный
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Спасибо: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Medbrat-tm Посмотреть сообщение
Ozzy, речь идет о праве требования на досрочное погашение обязательств - в этом и смысл... к кому оно будет отнесено значения не имеет
Позвольте с Вами не согласиться!
Смысл не в досрочном погашении как таковом, зрите в корень, смысл в предоставлении гарантий прав кредиторов юридического лица при его реорганизации, а возможность досрочного погашения - это всего лишь один из способов обеспечения тех самых гарантий прав кредиторов, но не самоцель.

Попробую изложить смысл данной нормы, как я его себе представляю, на примере.
Возьмем, к примеру, выделение или разделение, чтобы уйти, как Вы выразились, от "помойных схэм". В новое общество выводятся высоколиквидные активы, а все основные обязательства остаются на балансе реорганизуемого общества. Маловероятно, что после реорганизации такой должник сможет погасить хотябы часть своих обязательств. Решили реорганизоваться, на следующий день направили уведомление и опубликовали сообщение в Вестнике, а еще через день подали документы на регистрацию. Ну а дальше предъявляйте должнику любые требования, в любых количествах и в любые сроки, думаю перспективу описывать не стоит.
Внимание вопрос: где же тут гарантии прав кредиторов???

И еще один вопрос: в чем по-вашему смысл того, что законодатель ограничил кредитора определенным сроком (в данном случае 30 дней) для предъявления требований? Что измениться если кредитор предъявит свои требования правопреемнику после гос. регистрации на 31 или на 32 день?

Мое мнение, что данный срок установлен для обеспечения прав должника, чтобы он не ждал бесконечно ответа кредитора, т.е. законодатель дает сторонам обязательства строго определенный срок для урегулирования своих правоотношений до гос. регистрации. Ведь почему вообще кредитору предоставлено право требовать досрочного исполнения в случае реорганизации - именно потому, что после реорганизации, исполнение обязательства может стать затруднительным либо вообще невозможным. Если же должник не выжидает 30 дней и сразу подает на регистрацию, то все это не гарантия прав кредитора, а профанация.

Цитата:
Сообщение от Medbrat-tm Посмотреть сообщение
к кому оно будет отнесено значения не имеет
В том то и дело, что имеет, причем огромное значение.

А что касается приведенных Вами судебных актов, то, во-первых, как Вам известно, у нас не прецедентное право, во-вторых, я привел свои контраргументы (если Вы с ними не согласны, прошу аргументировать свою позицию), ну и в-третьих, как показывает моя практика (думаю и Ваша тоже) судебные решения иногда не имеют ничего общего с законом, как это не прискорбно.

Ozzy вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 00:23   #10
Ozzy
Местный
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 109
Спасибо: 2
По умолчанию

Первое решение суда, вообще не основано на толковании закона, а лишь на его буквальном прочтении.

А аргумент приведенный во втором решении "...истец сохранил право получения долга в полном объеме" не выдерживает никакой критики. Право-то оно есть, только нет никаких гарантий его реализации. Такое право (на получение долга в полном объеме), есть у кредитора и без всякой реорганизации, а вот в случае реорганизации ему предоставляются особые гарантии, которые сводятся на нет после гос. регистрации.
Ozzy вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Регистрация, изменения, реорганизация юридических лиц > Реорганизация и ликвидация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2021 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна