regforum.ru - регистрация юридических лиц
Вернуться   Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Регистрация, изменения, реорганизация юридических лиц > Отказы

  Поиск по форуму:
Отказы Причины отказов в регистрации и как их избежать

13 — 17 декабря
Юридическое письмо
Каталог юридических адресов Регфорума
Публикация на Федресурсе
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2008, 16:39   #1
k160
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 1
По умолчанию Регистрация через суд

Уважаемые профессионалы регистрационного бизнеса!

Хотелось бы узнать о прецедентах обжалования отказов в регистрации в судебном порядке. Имеются ли такие в принципе? Я сомневаюсь, что последние нововведения 46-й (паспорта юрлиц, предварительные опросы собственников помещений и т.д.) основаны на законных или даже подзаконных актах - скорее всего это какие-то внутриведомстевенные инстукции, возможно даже не зарегистрированные в Минюсте и неопубликованные. А потому и незаконные, как ограничивающие права граждан РФ. Все это списки массовой регистрации http://mosnalog.net/indext.html и "черный список" номиналов - насколько это законно с правовой точки зрения? Дисквалифицировать частное лицо реально можно только судебным решением - уверен, что таковых у ФНС нет в принципе. Ну а "дисквалификация юрадреса" - это вообще что-то из области фантастики... Я понимаю, что чем усложняется процедура регистрации, тем это больше на руку профессиональным регистраторам - из вашего цеха отсеиваются случайные люди, уменьшается вероятность демпинга (например, вопрос о синхронном повышении цен тут многие открыто согласовывают) и т.д. Тем не менее регистрация судебным решением - это может быть не столько быстрый, но тоже вполне реальный путь создания товара - "готовок". Почему бы не пойти и по нему? Думаю, средний срок рассмотрения иска составит от 3 до 6 мес., т.е. если подавать сейчас - первые судебные решения выйдут уже весной. Хорошо бы при этом обдумать те или иные обеспечительные действия по иску (тут ведь и упущенная выгода, и моральный ущерб...) в виде блокировки счетов ФНС и прочих подлянок. Ну, например, запрет выезда руководителю этого федерального органа за пределы РФ на время рассмотрения дела по существу. Понятно, что далеко не каждый судья или пристав смогут принять такое решение, но под лежачий камень вода не течет. Давайте завалим этих умников исками (кстати, если получится подвести их под потребительское законодательство, то и пошлину платить не придется). А там на шум и ТВ подтянется... Естественно, все это нужно сопровождать общественными акциями протеста.


Сергей
k160 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 18:13   #2
k3n
Активист
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 3,004
Спасибо: 3,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Все это списки массовой регистрации http://mosnalog.net/indext.html и "черный список" номиналов - насколько это законно с правовой точки зрения?
Сергей
А они официальные разьве? Это чей-то сайт никоим образом к налоговой отношения не имеющий. Да и списки там непонятно какой давности и каким образом полученные.
Нет конечно на сайте налоговой можно проверить сколько фирм на адресе (если их конечно больше 9), ну и что? Каким образом за это можно привлечь к суду?
А по поводу судиться по отказам - судятся, и даже выигрывают. Но мало таких желающих.
k3n вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 21:35   #3
Фирмодел
Модератор
 
Аватар для Фирмодел
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 6,244
Спасибо: 3,693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Тем не менее регистрация судебным решением - это может быть не столько быстрый, но тоже вполне реальный путь создания товара - "готовок". Почему бы не пойти и по нему? Думаю, средний срок рассмотрения иска составит от 3 до 6 мес.
1 год (минимум) - поищите поиском


Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Естественно, все это нужно сопровождать общественными акциями протеста.
пикет в эту пятницу как раз прошел https://regforum.ru/showthread.php?t=7080
__________________
С уважением, Александр Григорьев
Фирмодел вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 23:10   #4
k160
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k3n Посмотреть сообщение
А они официальные разьве? Это чей-то сайт никоим образом к налоговой отношения не имеющий. Да и списки там непонятно какой давности и каким образом полученные.
Нет конечно на сайте налоговой можно проверить сколько фирм на адресе (если их конечно больше 9), ну и что? Каким образом за это можно привлечь к суду?
А по поводу судиться по отказам - судятся, и даже выигрывают. Но мало таких желающих.
http://www.nalog.ru/inf_deyat.html

А разве не официальные? Официальней некуда... Насчет "каким образом привлечь" - приглашается натариус и с экрана заверят данные страницы/разделы. Проблема тут в другом - стараниями ГНС создаются некие внеправовые механизмы "дисквалификации" по критериям, известным одним лишь налоговикам. Каким нормативным актом руководствуются эти "тройки" и "особые совещания", когда принимают решение, что Вася Пупкин больше не имеет права создавать ООО. Вы мне их можете показать? Думаю что нет. А если попросите в 46-й - будете посланы... А вот когда этот Вася Пупкин обжалует неправомерное решение госоргана (все-таки там вроде пошлина не взимается, насколько я помню) - его будут ОБЯЗАНЫ ВЫСЛУШАТЬ и налоговая предоставит суду эти свои ДСП циркуляры, которые подошьют к делу. Скорее всего Пупкин победит и ООО зарегистрируют. Но тут главное даже другое - имея на руках копии этих внеправовых актов, можно смело идти в прокуратуру и требовать их отмены в порядке общего надзора. И странно что до сих пор никто этого не сделал (если люди действительно реально судятся).

Фирмодел, опыт Almira я читал, но там не совсем тот предмет жалобы,о котором идет речь. Хотя пусть будет и год. Суды - это не пожарная команда и судебная процедура не должна быть простой.
k160 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 08:58   #5
Фирмодел
Модератор
 
Аватар для Фирмодел
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Мегаполис
Сообщений: 6,244
Спасибо: 3,693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Тем не менее регистрация судебным решением - это может быть не столько быстрый, но тоже вполне реальный путь создания товара - "готовок".
Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Хотя пусть будет и год. Суды - это не пожарная команда и судебная процедура не должна быть простой.
готовых не много то наделаешь

потом вы от номиналов судиться будете? так с ними поговорят органы, что те напишут "отказ от всех фирм" ©

вывод: суды вы проиграете и товара не создадите
__________________
С уважением, Александр Григорьев
Фирмодел вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 11:59   #6
treskunja
Местный
 
Аватар для treskunja
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 930
Спасибо: 166
По умолчанию

Речь идет о реальных рабочих фирмах и реальных директорах. Понятно, что от номиналов никто судиться не будет.
treskunja вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 11:59   #7
k160
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фирмодел Посмотреть сообщение
готовых не много то наделаешь

потом вы от номиналов судиться будете? так с ними поговорят органы, что те напишут "отказ от всех фирм" ©

вывод: суды вы проиграете и товара не создадите
Кто должен быть истцом - подумать надо. Собственно, во первых строках письма я и спрашивал про судебную практику. Но похоже что нет ее. В принципе нет...

Про пикет посмотрел - дело хорошее. Что касается информационного отклика, то ФНС вас однозначно переиграла.

Другие лица являются руководителями сотен предприятий. «Напрашивается вопрос: может ли гражданин одновременно уследить за огромной, разбросанной по стране и региону собственностью или эффективно управлять таким количеством организаций?!» — отмечено в сообщении.
По мнению ФНС, такие организации создают нездоровую конкуренцию для честного бизнеса, не представляют в налоговые органы отчетность, не уплачивают налоги и фактически являются паразитами для общества и экономики.
«Более того, они легко могут стать «законным» контрагентом действительно добропорядочного и честного бизнеса, исчезнув с горизонта вместе с авансом или неоплаченным товаром. Или того хуже, некоторые из таких «предприятий» пытаются участвовать в конкурсах на размещение государственных заказов с целью прямого воровства бюджетных средств», — указывается в сообщении.


На самом деле все это лирика. Никаких ссылок на законы и нормативные акты в пресс-релизе ФНС. Не на что им ссылаться... Делают свои умозаключения априори. Вот почему СПЕРВА НАДО ИДТИ В СУД, господа дорогие. И однозначно выигрывать там. И если бы пикет прошел под лозунгами: "Требуем исполнить решения суда!" - не смогли бы они пороть такую чушь.

Возвращаясь, собственно, к юриспруденции. Давайте вместе подумаем над структурой жалобы. Я не очень хорошо знаком с вашими нюансами, если честно, но неужели среди тысяч "диквалифицированных" гномов не найдется ОДНОГО стойкого и принципиального? Это во-первых... Во-вторых, заявителем может выступить человек, который не имеет на себе ни одного предприятия, но хочет зарегистрировать их сразу, например, 100. Или 1000. Почему нет? Закон это не запрещает. Человек хочет создать крупный холдинг. Ну или свой вариант предложите...
k160 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 12:06   #8
treskunja
Местный
 
Аватар для treskunja
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 930
Спасибо: 166
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Скорее всего Пупкин победит и ООО зарегистрируют. Но тут главное даже другое - имея на руках копии этих внеправовых актов, можно смело идти в прокуратуру и требовать их отмены в порядке общего надзора. И странно что до сих пор никто этого не сделал (если люди действительно реально судятся).

Фирмодел, опыт Almira я читал, но там не совсем тот предмет жалобы,о котором идет речь. Хотя пусть будет и год. Суды - это не пожарная команда и судебная процедура не должна быть простой.
Абсолютно согласна с Вами, подобные предложения уже звучали на форуме. Поймите, что у арбитражников и регистраторов менталитет абсолютно разный. Пока регистраторы не считают все это катастрофой и просто поднимают ставки. Реально профессионально по отказам массово еще никто не судился. Опыт, описанный здесь на форуме, на который все и ссылаются, не является образцом процессуальной работы. При правильном подходе за полгода вполне можно уложиться. Мы с Вами не можем навязывать свои услуги. Поэтому думаю, что просто нужно подождать, когда в 46 будут просить попрыгать на правой ножке
treskunja вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 12:29   #9
k160
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от treskunja Посмотреть сообщение
просто нужно подождать, когда в 46 будут просить попрыгать на правой ножке
А также приседать и цак носить. И ведь будут... А может правы в 46-й насчет "мутного бизнеса"? И вы, господа хорошие, с ними ПРО СЕБЯ в принципе согласны... А если так, то тогда надо не митинговать, а "подстраиваться под регулятора", вернее - встраиваться в существующую внеправовую систему. Это тоже путь. Причем путь для абсоютного большинства, я думаю.

Но ведь есть и другие люди, правда?

k160 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 14:10   #10
treskunja
Местный
 
Аватар для treskunja
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 930
Спасибо: 166
По умолчанию

k160, А Вы готовы работать бесплатно? За идею? Я лично нет. А регистраторская братия не готова вкладывать в это. Вот позиция https://regforum.ru/showthread.php?t=6683&page=77 (пост 762) "Гонорар-то, что взыщите с налоговой" (!?) А что можно взыскать по неимущественному иску? Разве что пропиариться на этом. Заявители-физлица платить также не будут. Остаются крупные заявители-юрлица, а их наверное поискать, да и своих юристов обычно хватает.

https://regforum.ru/showthread.php?t=5941&page=3 Заметьте, два моих последних поста остались без ответа.

treskunja вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Regforum.ru - форум о регистрации юридических лиц > Регистрация юридических лиц и смежные отрасли > Регистрация, изменения, реорганизация юридических лиц > Отказы

Метки
ифнс 46, суд

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2007-2021 regforum.ru. При использовании материалов сайта (гипер)ссылка обязательна