Регистрация договора аренды части нежилого помещения.

[Bars1K]

Доброго времени суток!
Для наглядности прикладываю схему помещения.

Нужно сдать помещения 1-4 и часть помещения №5(торговый зал) таким образом, чтобы площадь торгового зала была 150 кв.м.
Обязательно ли там нужна стена или можно как-то иначе определить границу?
Московская область, если это имеет значение.

Заранее благодарен!

 

[Bars1K]

поправьте, если я неграмотно вопрос сформулировал. Очень нужно разобраться с этим...

 

[Корсарочка]

а стену зачем ставаить? я вот часто заходя в ТЦ или тот же перекрёсток вижу стеклянные кабинки арендаторов, сдаете метры, а не стены

как-то так примерно, зачем стена то?

"Объектом аренды является часть (площадью 65 кв. м) нежилого помещения (N 46 на поэтажном плане), расположенного в здании с кадастровым номером ________________ по адресу: г. Екатеринбург, ул. Ленина, д. 25, этаж 2, общая площадь помещения 235 кв. м.
Арендуемая часть нежилого помещения (Объект аренды) имеет следующие характеристики:
- площадь - 65 (шестьдесят пять) кв. м;
- расположение в составе помещения - справа от входа в помещение.
Границы и площадь объекта аренды (части помещения) выделены на поэтажном плане технического паспорта помещения N ____, выданного ______________________ (указываются номер, дата и орган, выдавший документ), который является неотъемлемым приложением к настоящему договору".

Добавлено через 5 минут 32 секунды
Спёрла у Консультанта+

Индивидуализация части помещения
В аренду может быть передана часть помещения (п. 3 ст. 26 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации прав). Органы регистрации не вправе отказывать в государственной регистрации договоров аренды таких объектов, если договоры заключаются на срок не менее года (Постановление ФАС Московского округа от 20.09.2007, 27.09.2007 N КГ-А40/9763-07, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 10.12.2009 N КГ-А40/12815-09 (Определением ВАС РФ от 11.01.2010 N ВАС-17856/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора)).
Для надлежащей индивидуализации части помещения, передаваемой в аренду, необходимо:
- описать само помещение, а также здание или сооружение, в котором оно находится, с учетом п. п. 1.1.1 "Индивидуализация здания, сооружения" и 1.1.2 "Индивидуализация помещения" настоящих Рекомендаций;
- определить в договоре площадь, точное местоположение в помещении и границы части помещения, передаваемой в аренду.
Эти данные должны быть указаны в письменной форме в тексте договора. Кроме того, площадь, точное местоположение в помещении и границы части помещения, передаваемой в аренду, должны быть отражены в графическом виде на плане расположения помещений на этаже. В частности, стороны могут отметить границы помещения на копии поэтажного плана, если он имеется в составе документов технического учета, и сделать ее неотъемлемым приложением к договору.(с) СПС К+

 

[Bars1K]

Спасибо за информацию!

а стену зачем ставаить? я вот часто заходя в ТЦ или тот же перекрёсток вижу стеклянные кабинки арендаторов, сдаете метры, а не стены

как-то так примерно, зачем стена то?

Я вот полностью с Вами согласен, мне там стены совершенно не нужны!

Мне сегодня в регпалате сказали, что для регистрации договора, в нём должны быть указанны какие конкретно номера помещений сдаются. Получается не по закону сказали?

 

[Корсарочка]

ну смотря как вы в тексте договора прописали.

п. 3 ст. 26 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

ничего не указано про номера помещений. помещение одно и номер один а сдаете вы его часть- квадратные метры. а что бы стены возводить ещё и перепланировку оформлять что ли или гипсокартонные ниши ставить?-как они это себе представляют они вам не сказали. я думаю просто вы с регистратором друг друга не так поняли))) не нужны вам стены

почитайте закон уверена что вы там не найдете одно из оснований в отказе от регистрации отсутсвие стен)))

 

[Bars1K]

я думаю просто вы с регистратором друг друга не так поняли

надеюсь, что это так. Но парень в окошке чётко сказал, что сдать можно только полностью помещение с отдельным номером, а чтобы у части помещения был номер, нужно обращаться в БТИ(интересно, им нужна стена?)

ну смотря как вы в тексте договора прописали.

а как нужно прописать? сдаются помещения №1,2,3,4 и часть помещения №5 от правой стены до вон той красной линии на полу?

P.S. я в делах недвижимости полный ноль и допускаю, что вопрос задан глупый...

 

[GR Resurs Consult]

Доброго времени суток!
Для наглядности прикладываю схему помещения.
Посмотреть вложение 12477
Нужно сдать помещения 1-4 и часть помещения №5(торговый зал) таким образом, чтобы площадь торгового зала была 150 кв.м.
Обязательно ли там нужна стена или можно как-то иначе определить границу?
Московская область, если это имеет значение.

Заранее благодарен!

Приветствую ) Смотрите, ситуация следующая. Если вы оформляете краткосрочный договор аренды до года, тогда вам регистрация в Росреестре не нужна и по этому сдавайте просто количество метров, но если договор аренды долгосрочный от года и более, необходима гос.рег в Росреестре, тогда нужно в БТИ получить кадастровый паспорт на площадь которую вы ходите сдать в аренду, но тут возникает проблема, часть комнаты т.е часть торгового зала сдать не получиться.

 

[Bars1K]

Приветствую ) Смотрите, ситуация следующая. Если вы оформляете краткосрочный договор аренды до года, тогда вам регистрация в Росреестре не нужна и по этому сдавайте просто количество метров, но если договор аренды долгосрочный от года и более, необходима гос.рег в Росреестре, тогда нужно в БТИ получить кадастровый паспорт на площадь которую вы ходите сдать в аренду, но тут возникает проблема, часть комнаты т.е часть торгового зала сдать не получиться.

Спасибо! Так в регпалате и сказали. Регистрация нужна, т.к. это необходимо для получения лицензии на алкоголь...

 

[khansolo]

Bars1K, если лицензия на алкоголь, то по любому нужен долгосрочный договор аренды. У меня арендаторы "алкоголики" так пролетели.
Что касается части помещения, то сейчас (около трех - четырех лет назад) они (ФРС) перестали заниматься такой практикой, так как база не принимает у них двойного счета. То есть, она (компьютер, мать его ити) не пропустит чтобы было 2 комнаты расположенных на 2 этаже, помещение 2, комната 2. Я столкнулся с этим сам, и результатом этой стычки было деление помещения на 2 комнаты с изменением состава площадей и внесением соотв. записи в ЕГРП.
Мой Вам совет, если алкоголики нужные, то заключайте краткосрочку, а в течение действия этого договора решайте вопросы с БТИ, если не уверены, то "не обгоняйте". Удачи.

 

[Корсарочка]

а как в рег палате аргументируют такие требования? план то должен быть но вот стена зачем? мы когда оформляли правда это было ооочень давно так просто выделили арендуемую часть -номер не было ибо были метры а не комната

 

[khansolo]

Корсарочка, ну правильно. Раньше они регили части, до момента перевода одной базы в другую. Не вспомню дословно приостановку, но что-то типа такого: "нельзя конкретизировать помещение, так как оно не обособлено и не имеет четких координат". Сделаю оговорку, писал регистратор с действительно солидным стажем, а не юнец молодой. А по факту, то что база не может принять двойственности комнат.

 

[Bars1K]

khansolo, Как Вам сказать, я и есть алкоголик) Т.е помещение моё и фирма-алкоголик моя... Можно и целиком помещение в аренду сдать, но тогда фирма с ЕНВД слетит, что приведёт к увеличению налогов, да и кассовые аппараты понадобятся.
Думаю может поставить стену для регистрации договора и дальнейшего получения лицензии, а в дальнейшем убрать её...

 

[Корсарочка]

Корсарочка, ну правильно. Раньше они регили части, до момента перевода одной базы в другую. Не вспомню дословно приостановку, но что-то типа такого: "нельзя конкретизировать помещение, так как оно не обособлено и не имеет четких координат". Сделаю оговорку, писал регистратор с действительно солидным стажем, а не юнец молодой. А по факту, то что база не может принять двойственности комнат.

спасибо) но что могу сказать они тогда хоть бы законы меняли а то получается такой отказ можно и в суде обжаловать))

Добавлено через 14 минут 49 секунд

khansolo, Как Вам сказать, я и есть алкоголик) Т.е помещение моё и фирма-алкоголик моя... Можно и целиком помещение в аренду сдать, но тогда фирма с ЕНВД слетит, что приведёт к увеличению налогов, да и кассовые аппараты понадобятся.
Думаю может поставить стену для регистрации договора и дальнейшего получения лицензии, а в дальнейшем убрать её...

а как в современном мире обстоит дело с договором аренды бессрочным, это не менее года и регистрировать не нужно, можно конечно прикопаться что бессрочный может и на три дня быть но это сложно доказать. мое имхо менять план и ставить стены это бред который только наши законодатели могли придумать:diablo: скоро обяжут здания в розовый перекрашивать и окна ставить круглой формы-а иначе никак. я считаю в суде все оспорить можно, мое здание сколько хочу столько и сдаю и менять план бти и перестраивать помещение меня заставить не могут, это мое помещение.

ну а если иначе никак то...

может проще с бти за наличку договориться и ничего не ставить? ну муторно это все. в крайнем случае может кто знает на форуме пройдет ли скажем не стена ( зачем вам капитальная стена-затраты) а просто деление на отделы по типу тц, поставите коробку гипсокартонную и ли стеклянную и присвоите номер, на рынке в советское время номера торговым столам присваивали, неужели нельзя сделать торговый отдел и присвоить номер тогда сложно будет сослаться на неопределённость сдаваемого куска (комнаты)

 

[khansolo]

Bars1K, смотрите, можно попробовать такой вариант. "Эх доброта моя душевная". Стену ставить не стоит, поговорите с бригадиром в БТИ. Вы же можете обозначить помещение, хоть ниткой. БТИ выйдет с обследованием, разделит комнату, допустим, на 1 и 1а, Вы внесете изменения в ЕГРП, и все. К Вам никто больше не придет и не будет сверять площади по документам и в натуре.
ПыСы. Если это столица и БТИ в ЦАО, то придется Вам трудно. Хотя, с другой стороны, затраты на "благодарности", используя долгосрочку с алкоголем Вы отобьете быстро.

 

[Bars1K]

Корсарочка, к сожалению для лицензии требуется договор не менее года с конкретными сроками, т.е. мимо регпалаты никак не пройти...

khansolo, какой там ЦАО, я в М.О.) Завта, точнее уже сегодня пойду в БТИ пообщаюсь. Спасибо за советы!
посмотреть на помещение приезжают из конторы, которая лицензии на алкоголь выдаёт...

 

[Дружище]

Вот, люди дремучие ))) Барсик, Вам как написал кто то под ДЖР Консалтинг, так и делайте и глупостями голову больше не забивайте. Все можно нормально оформить и работать по человечески. А то как аргументируют и т.д... Вы их внутренние приказы изданные минюстом, минеком и т.д. читали, так вот в приостановке узнаете реквизиты и почитаете чем аргументируют.

 

[khansolo]

А то как аргументируют и т.д... Вы их внутренние приказы изданные минюстом, минеком и т.д. читали, так вот в приостановке узнаете реквизиты и почитаете чем аргументируют.

Пожалуйста аргумент. Выдержка из приостановки от 21.12.2006 г. "Арендодатель "Ромашка" передает Арендатору "Тюльпан" за временное возмездное пользование помещения общей площадью ... кв.м.: 3 этаж, помещение ..., комнаты ..., антресоль 3 этажа, помещение ..., комнаты ..., часть комнаты 13 (46,4 кв.м.). Пунктом 3 ст. 607 ГК РФ предусмотрено, что в договоре аренды должны быть данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче Арендатору в качестве объекта аренды." Потом воды и заключение "Согласно п.3 ст. 26 Закона о регистрации в аренду могут сдаваться здания, сооружения, помещения в них или части помещений. Передача по договору аренды части комнаты не предусмотрена Законом". Вот так. О чем я не знаю, о том не говорю...

 

[Counselor]

Идентифицировать помещение надо, напр. краской выделить границы и написать сектор А 234, нумерацию сделать сквозную, т.е. чтобы в здании не было повтора номеров. Дальше бороться...

 

[квазар]

такая же проблема с регистрацией 4-хлетнего договора - комната + часть коридора в 1 кв.м. под терминал. Для регистрации нужен кадастр.паспорт, а БТИ выдать паспорт на часть помещения (коридора) не могЁт ((Так и не регистрируем(

 

[GR Resurs Consult]

Я точно знаю, что в москве примерно до 2008 частикомнат регили, а потом прекратили эту практику.