Несколько вопросов в ответ на мнение минюста

[skharitich]

Доброй ночи!
При регистрации ОО (права потребителей) Минюст высказал мнение, которое противоречит мнению заявителей Помогите, пжста, с ответом на несколько вопросов:
1. ОКВЭД. В заявлении РН0001 помимо классического 91.33 есть еще два - 85.32 (предоставление социальных услуг без обеспечения проживания) и 74.11 (деятельность в области права, бухгалтерского учета и аудита, консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления предприятием). В первом минюсту не нравится то, что ОО якобы не имеет права оказывать соцуслуги, а во втором - что он относится к комм деятельности и что для ОО надо найти что-то аналогичное, но с другим кодом. Почему услуги-то не может ОО оказывать? И что за код имеется в виду?
2. Забавно, но заворачивает в деяетльности ОО фразу о том, что ОО "предъявляет иски в суды о прекращении противоправных действий изготовителя (исполнителя...)... в отношении неопределенного круга потребителей", хотя именно это указано в ст.46 ЗЗПП. Здесь заявители будут стоять до конца. Есть объяснение такому мнению минюста?
3. Председатель может быть избран не из состава членов? Есть где-то прямой запрет?
4. Есть мнение, почему МЮ не любит термин "участник Организации", хотя закон участников допускает (наряду с членами)?
5. Чему противоречит желание принимать новых членов только с согласия 100% существующих? Что нарушает?
6. Почему МЮ не нравтся, что к исключительной компетенции общего собрания относится установление размера вознаграждения председателю и правлению (которое не является высшим органом, поэтому на него не распространяется требование п.5 ст.29 ФЗ об НКО (невозможность вознаграждения))?
7. Прочитал форум. Вижу, что МЮ не любит заочные решения ОС. Можно ли их прнимать по факту? Например, не прописывая в уставе очность в явном виде, а поттом работать по заочному режиму.
СПасибо!

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[ngo-books]

skharitich, Постараюсь ответить по пунктам (то, что знаю или предполагаю):

1. Непонятно, на каком основании МЮ не пропускает ОКВЭД 85.32 - это самое оно, но попробуйте взять более общее:
91 Деятельность общественных объединений
85.3 Предоставление социальных услуг
Можно также попробовать:
74.11 Деятельность в области права
74.13 Исследование конъюнктуры рынка и выявление общественного мнения
74.84 Предоставление прочих услуг
91.11 Деятельность коммерческих и предпринимательских организаций
Почитайте также другие посты на форуме.

2. Попробуйте использовать фразу "имеет право предъявлять иски в суды о прекращении противоправных действий изготовителя (исполнителя...)... в отношении неопределенного круга потребителей, в соответствии с законодательством о защите прав потребителей".

3. Поскольку организация членская, логично, что избирается (не назначается!) только из членов ОО.

4. Вопрос с участниками не однозначен, хотя не вижу причин для невозможности их существования, поскольку в абз. ст. ФЗ-82 "Об ОО" прямо сказано: "Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности".
По данному вопросу уже дискутировали, так что можно поискать на форуме. Возможно, МЮ видит аналогию с Общественным движением.

5. Прямого запрета нет, но из практики решения принимаются простым (более 50%) или квалифицированным (более 2/3 - как правило, вопросы исключительной компетенции) большинством голосов, присутствующих на собрании.

6. Трудно сказать, почему МЮ это не нравится. Непонятно также, за что будет получать вознаграждение всё правление (Руководитель - понятно - он должностное лицо, представляющее организацию и работает по ТД или по ДВОУ).
Кроме того, согласно абз. 5 п. 1 ст. 29 ФЗ-7 "О НКО" "Состав и компетенция органов управления общественными организациями (объединениями) устанавливаются в соответствии с законами об их организациях (объединениях)".

7. При проверке МЮ будет считать решение такого собрания ничтожным и не соответствующим законодательству. ИМХО.

Добавлено через 40 минут 25 секунд
Ещё можно попробовать добавить ОКВЭД 93.05 - Предоставление прочих персональных услуг

 

[Елена Бум]

1. ОКВЭД 85.32 Предоставление социальных услуг без обеспечения
проживания Эта группировка включает:
- предоставление услуг социального характера, консультаций, материальной помощи, помощи беженцам и
аналогичных услуг отдельным лицам и семьям на дому или в других местах. Они могут предоставляться
государственными службами или частными организациями, оказывающими помощь при стихийных бедствиях, а также национальными и местными организациями взаимопомощи, специалистами, предоставляющими консультационные услуги:
- предоставление социальной помощи детям и подросткам и руководство их воспитанием
- деятельность по усыновлению (удочерению), деятельность по предотвращению жестокого обращения с
детьми и другими лицами
- определение права на получение социальной помощи, доплаты за аренду жилья (жилищных субсидий) или
продовольственных талонов
- посещение престарелых и больных
- консультирования по домашнему бюджету, по вопросам брака и семьи
- деятельность по предоставлению социальных услуг на местном уровне (в общине или жителям определенной
местности)
- оказание помощи жертвам стихийных бедствий, беженцам, иммигрантам и т.п., в том числе
предоставление им места для временного проживания или жилья на длительный срок
- восстановление трудоспособности и подготовку к определенному виду деятельности лиц с физическими или
умственными недостатками или безработных, с ограниченным обучением
- дневной уход за детьми (детские ясли, сады), в том числе дневной уход за детьми с отклонениями в развитии
- дневной уход за взрослыми людьми с физическими или умственными недостатками
- дневной приют для бездомных и других социально неблагополучных групп
- благотворительную деятельность (сбор средств и т.п.) или другую деятельность по оказанию помощи, связанную с
предоставлением социальных услуг
- деятельность врачебно - трудовых экспертных комиссий (ВТЭК)

ОКВЭД 74.11 Деятельность в области права
Эта группировка включает:
- представление интересов одной стороны против другой стороны в судах или других судебных органах. Эта
деятельность осуществляется или контролируется лицами, являющимися членами коллегии адвокатов: консультирование и представительство в гражданских делах, консультирование и представительство в уголовных делах, консультирование и представительство в суде в связи с трудовыми спорами
- деятельность по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
- предоставление рекомендаций и консультаций по общим вопросам, подготовку юридических документов:
свидетельств о регистрации компаний, уставов организаций и аналогичных документов, связанных с созданием
компаний, патентов и авторских договоров, подготовку юридических актов, завещаний, доверенностей и т.п. К
данной группировке относится деятельность адвокатов, нотариусов, лиц, назначаемых судом для снятия
свидетельских показаний, и третейских судей

Поэтому Ваши ОКВЭДы и заворачивают - они не соответствуют целям создания. 74.1 Вам вполне подойдет.
По вопросу № 2 ничего не могу прокомментировать... а сам специалист что говорит???
3. Прямой нормы зак-ва об избрании руководящих органов только из числа членов нет. Однако, как подсказал ngo-books, ОО основана на членстве, высший орган управления - общее собрание (конференция) , естественно, членов. Они имеют право участвовать в выборе органов, быть избраны в них... Однозначно все органы формируются из числа членов.

4. МЮ допускает участников в других орг. формах общественных объединений и некоммерческих организаций. Фонд, Учреждение, движение.... там могут быть участники (или даже должны быть) В Общественной организации - только члены. Со своими правами и обязанностями.

5. Лично у меня бы не возникло вопросов - устанавливать порядок принятия в свой состав новых членов - ваше право (даже обязанность, которая, кстати, напрямую установлена законом).

6. МЮ смотрит на это как на "распределение прибыли" Утвердите штатное расписание, оформите трудовые договора - вот Вам и законное вознаграждение.

7. Участние члена в деятельности ОО подразумевает прямое, непосредсвенное, личное принятие решения. Недопустимо представительство, а также заочное голосование.
На этот счет, кстати, есть письмецо Московское с рекомендациями. Оно по территориалкам разослано. поэтому заочка запрещается

 

[skharitich]

Спасибо!
На уточнение:
1. Елена Бум - чем расшифровка категории 85.32 доказывает, что она не соответствует целям создания? У меня есть оказание услуг в целях и предмете деятельности организации. Чем плох ОКВЭД?
2. Да, примерно так и думаю - переписать из ЗЗПП и на него же и сослаться.
5. Оставлю прием после полного согласия всех членов. Это явно вытекает из ст.20 закона об общественных объединениях и не противоречит чему-то, что я (и вы) знаю. Кроме того, в заявленном уставе решение о приеме членов принимает не общее собрание, а правление.
6. Есть желание вообще написать, что председателю и членам правления вознаграждение не положено, но посмотрим, может, уберут.

 

[Елена Бум]

85.32 берут благотворительные организации обычно. Я бы тоже сделала замечание по поводу этого ОКВЭДа. Да и налоговая бы не промолчала.

 

[skharitich]

То есть оставить тогда в предмете деятельности, убрав из ОКВЭДов? Цель, на самом деле, именно такой формулировки - снизить ставку страховых взносов, и это не скрывается заявителями, уйдя на 20%. Там наличие этой деятельности в ОКВЭД обязательно будет? или просто того, что будет записано в уставе, хватит?

 

[Елена Бум]

Так это же не социальные услуги.
А под каждый вид деятельности, указанный в уставе, оквэд брать не обязательно.
Можно тупо 91.33 взять и заниматься уставной деятельностью...
ОКВЭД на исчисление налогов сильно влияет

 

[skharitich]

вообще на социальное обслуживание это сильно похоже, на самом деле. именно оно и есть. без оквэда тяжко будет правда

 

[skharitich]

Добрый день!
Эпопея с минюстом продолжается Такое ощущение, что делается все, чтобы заявители от затеи отказались..
Комментарии по уставу следующие (из тех, которые непонятны):
1. Назвать организацию не "Региональная общественная организация "Общество защиты прав потребителей Рога и копыта", а "Региональная общественная организация потребителей (!) "общество защиты прав потребителей Рога и копыта". Судя по реестру, таких организаций в 2012 году зарегистрировано в Москве довольно много. С чем это связано?
2. МЮ против включения в устав возможности членства юрлиц - общественных объединений, хотя закон это прямо предусматривает. Просто любые упоминания членства юрлиц и их выхода и так далее МЮ рекомендует исключить вообще, то есть оставить членство только физлиц. Опять-таки, с чем может быть связано? Заявители не понимают - не скажет ли МЮ в следующий раз, что мол у вас не предусмотрено членство юрлиц, а закон предусматривает, поэтому устав не соответствует закону?
3. МЮ требует убрать раздел "Структура организации", хотя закон прямо говорит, что в уставе ОО должно быть про структуру организации. Или имеется в виду (опять же, в законе не записано), что это только в случае общероссийских или межрегиональных с разветвеленной структурой? Не хотелось бы при следующем заходе получить "устав не соответствует закону, т.к. нет про структуру".

Буду признателен за совет.
Спасибо!

 

[skharitich]

Зарегистрировались