Долги коллекторов пошли под списание

sovetnic13

Новичок
1 Авг 2012
25
70
Российские суды начали применять нашумевшее постановление пленума Верховного суда (ВС) о продаже розничных банковских долгов коллекторам. Причем трактуют его существенно шире, чем планировал ВС. Теперь суды не только не принимают от коллекторов иски о возврате купленной ими у банков просрочки под предлогом отсутствия у них банковской лицензии, но и пересматривают уже выигранные коллекторами дела. Такой подход может обойтись коллекторскому рынку примерно в 100 млрд руб. убытков.
Решение, которого больше всего опасались коллекторы, первым вынес Кемеровский областной суд. Он признал договор продажи кредита, заключенный Урса-банком с Первым коллекторским бюро еще в 2008 году, ничтожным. В своем решении суд ориентировался на недавнее постановление пленума Верховного суда, разрешившее продавать долги розничных банковских заемщиков не банкам (то есть коллекторам), только если в кредитном договоре заемщик дал на это согласие. Жительница города Белово Кемеровской области Нина Головизина, которая не смогла обслуживать долг в 300 тыс. руб. под 34% годовых (в результате чего он и был продан коллекторам), такого согласия не давала. На этом основании она и подала встречный иск к коллекторской компании, потребовавшей через суд возврата проданного ей банком долга. Интересно, что до выхода постановления пленума Верховного суда судьи в этом конкретном споре поддерживали коллекторов. После появления документа они не только радикально изменили подход, но и применили постановление пленума задним числом.
Ранее судья Верховного суда Виктор Момотов, комментируя постановление пленума, указывал, что его действие будет распространяться только на кредитные договоры, заключенные после принятия документа.
Такое решение — первое в практике Первого коллекторского бюро (ПКБ). "Я работаю с 2007 года, и подобные дела мы всегда выигрывали,— рассказала "Ъ" начальник отдела инкассации проблемной задолженности ПКБ Марина Бадьина.— Похоже, теперь судебная практика разворачивается в обратную сторону". Мы попытаемся обжаловать это решение в Верховном суде, указывает она, хотя шансы и невелики. Похоже, это действительно так: новые иски в Кемеровской области от коллекторов к розничным заемщикам-неплательщикам суды и вовсе теперь не принимают под предлогом отсутствия у них банковской лицензии.
"Все началось с Белово, а теперь отказы в принятии исков идут и от других судов региона,— рассказывает юрист ПКБ Юлия Носкова.— Сейчас мы прекратили обращаться в суд с новыми аналогичными исками, думаем, что делать дальше". Тем временем новая судебная практика стала распространяться и на другие регионы. "На днях отказы в принятии иска от коллекторов появились, например, в Ставропольском крае, там суд от них тоже потребовал банковскую лицензию",— рассказал "Ъ" генеральный директор Центра развития коллекторства Дмитрий Жданухин. Позицию о том, что банки не должны продавать розничные кредиты не банкам, первым еще несколько лет назад выдвинул Роспотребнадзор. По мнению ведомства, в такой ситуации заемщик после продажи его кредита коллекторам лишается возможности отстаивать свои права как потребитель кредитной услуги, поскольку предоставлял ее не коллектор, а банк.
В складывающейся ситуации, продолжает господин Жданухин, единственная возможность для коллекторов избежать убытков от списания купленных долгов, которые теперь стало невозможно взыскать через суд,— разорвать договор цессии с банком и попытаться вернуть ему кредиты. Однако сделать это будет крайне сложно: банки наращивать плохие долги совсем не стремятся. "Что продано, то продано,— считает председатель совета директоров МДМ-банка Олег Вьюгин.— Я не вижу оснований для расторжения банками и коллекторами ранее заключенных договоров цессии". С ним согласен и начальник отдела по возврату просроченной задолженности Райффайзенбанка Владислав Котельников. "Разрывать договоры придется в арбитраже, а арбитражные суды в отличие от судов общей юрисдикции считают такие сделки абсолютно законными",— говорит он.
По оценкам участников коллекторского рынка, в настоящее время по договорам цессии коллекторам продано порядка 100 млрд руб. плохих банковских долгов. Это треть всего объема кредитов, находящихся в работе у коллекторов. На остальные две трети, переданные коллекторам временно — по агентской схеме, постановление пленума Верховного суда не распространяется. "Купленные у банков плохие розничные долги коллекторам, скорее всего, придется списать",— констатирует генеральный директор ООО "Секвойя Кредит Консолидейшн" Елена Докучаева. Определить круг коллекторов, которые больше других пострадают от новой судебной практики, участники рынка затруднились: многие коллекторы сочетают работу по агентской схеме и по договорам цессии и соотношение своих портфелей не раскрывают.
Газета "Коммерсантъ", №141 (4926)
 

Базар

Активист
9 Ноя 2009
1,377
346
Москва
Власти пожертвовали интересами коллекторов, дабы избежать социального взрыва .... А то понабрали рАссеяне кредитов выше крыши и готовы с вилами идтиТЬ на эту власть..)))
 

Neoplan

Активист
10 Мар 2009
2,047
1,229
Москва
хорошая новость, походу мой потрепаный ноутбук теперь и останется у меня халявным:D
 

sovetnic13

Новичок
1 Авг 2012
25
70
Кто не в теме

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. N 17
О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
п. 51. Разрешая дела по спорам об уступке требований, вытекающих из кредитных договоров с потребителями (физическими лицами), суд должен иметь в виду, что Законом о защите прав потребителей не предусмотрено право банка, иной кредитной организации передавать право требования по кредитному договору с потребителем (физическим лицом) лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности, если иное не установлено законом или договором, содержащим данное условие, которое было согласовано сторонами при его заключении.
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,755
7,748
Нулевой километр
Т.е. сейчас банки включают в договор согласие на передачу долга, а коллекторы срочно бегут лицензию ЦБ получать?
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
хорошая новость, походу мой потрепаный ноутбук теперь и останется у меня халявным
банк может передать Ваш долг коллекторам с лицензией ЦБ и все-таки придется платить. В выйгрыше теперь коллекторы с лицензийей окажутся, привалит много работы.
 

Lawer Miss

Местный
22 Мар 2011
445
97
Москва
Андрей из 46, ну насколько я изучала эту тему. Банки не могут без согласия должника переуступать долг коллекторам/заключать договор уступки права с некредитными организациями.


Проект пленума старый. Еще пару месяцев назад читала о нем на Ленте.ру.

В моем случае банк продал долг ООО "Ромашка", гена которого является геной еще 10 ООО и имеет судимость. Я думаю с такими доводами мне не посмеют отказать.

Добавлено через 41 секунду
dmb, YES

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Давно пора! Коллекторы перегибают палку. Теперь хоть не будет беспредела
 

sovetnic13

Новичок
1 Авг 2012
25
70
Т.е. сейчас банки включают в договор согласие на передачу долга, а коллекторы срочно бегут лицензию ЦБ получать?


Вероятно, коллекторам придется ждать принятие закона "о коллекторской деятельности", т.к. ЦБ РФ лицензиями направо и налево не сорит, либо, в договор включать пункт согласие на передачу долга именно лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности. Согласие на передачу третьим лицам и сейчас присутствует в каждом договоре.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
банк может передать Ваш долг коллекторам с лицензией ЦБ и все-таки придется платить. В выйгрыше теперь коллекторы с лицензийей окажутся, привалит много работы.

Знаете хотя бы одно КА имеющее лицензию ЦБ РФ? Я - нет.

Добавлено через 16 минут 3 секунды
банк может передать Ваш долг коллекторам с лицензией ЦБ и все-таки придется платить. В выйгрыше теперь коллекторы с лицензийей окажутся, привалит много работы.

И еще, в статье говорится о том, что "по договорам цессии коллекторам продано порядка 100 млрд руб. плохих банковских долгов", а лицензия должна быть на момент заключения договора, иначе договор ничтожен. Так, что 100 ярдов долгов, вероятно, придется списать.:cool:
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz и dmb

Базар

Активист
9 Ноя 2009
1,377
346
Москва
Вероятно, коллекторам придется ждать принятие закона "о коллекторской деятельности", т.к. ЦБ РФ лицензиями направо и налево не сорит, либо, в договор включать пункт согласие на передачу долга именно лицам, не имеющим лицензии на право осуществления банковской деятельности. Согласие на передачу третьим лицам и сейчас присутствует в каждом договоре.

Банковские юристы, думаю, даже не рассматривали такой пункт. Он ничтожен по своей сути.
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
27.09.2012, 10:02:14
Фото Коммерсантъ, Юрий Мартьянов
Банки продадут коллекторам долги россиян на 8 миллиардов долларов

По итогам 2012 года российские банки продадут коллекторам долги граждан на восемь миллиардов долларов. Об этом в номере от 27 сентября пишет газета "Ведомости" со ссылкой на расчеты KPMG. В прошлом году объем продаж составил четыре миллиарда долларов.
Директор KPMG в России Евгений Махотин рассказал изданию, что существенный прирост обеспечивает выход на рынок Сбербанка и микрофинансовых организаций. В то же время, в Сбербанке газете заявили, что крупнейший банк России пока не начал продавать плохие долги, так как он проводит "оценку возможных правовых рисков".
На 1 сентября просроченная задолженность по кредитам составляла 317 миллиардов рублей, что равняется 4,5 процента от всех выданных займов.
В настоящее время правомерность продажи финансовыми учреждениями долгов коллекторам в России активно оспаривается. В конце июня 2012 года Верховный суд РФ принял постановление, согласно которому банки могут продавать долги граждан только компаниям, имеющим банковскую лицензию.
Подавляющее большинство коллекторских фирм такой лицензии не имеют, но суды по-прежнему считают законной продажу долга, если в кредитном договоре был пункт, предусматривающий такую возможность. При этом постановление Верховного суда противоречит ранее выпущенному решению Высшего Арбитражного суда, согласно которому продажа долгов банками коллекторам является совершенно законной. В то же время, иногда суды считают незаконным договор цессии, даже если банк имел соответствующий пункт в договоре с заемщиком.
Против продажи долгов коллекторам также активно выступает Роспотребнадзор. Глава ведомстваГеннадий Онищенко заявлял, что это "совершенно неправовое поле". В конце июля Роспотребнадзор разослал в региональные отделения письма, в которых предписывалось проверять, действительно ли граждане знали о том, что в их кредитные договора внесены пункты о праве банка продавать долги. В противном случае ведомство предлагает признавать сделки недействительными.
http://lenta.ru/news/2012/09/27/collect/
 

sovetnic13

Новичок
1 Авг 2012
25
70
Коллекторов оставили с долгом

Суды стали значительно шире трактовать нашумевшее постановление Верховного суда о продаже банковских долгов. Теперь даже наличие в кредитном договоре согласия заемщика на переуступку банком долга коллекторам не гарантирует, что договор цессии будет признан действительным. Первый такой прецедент уже появился. Если данная позиция суда устоит и получит развитие в судебной практике, потенциальные убытки коллекторов будут измеряться уже не одним десятком миллиардов рублей.

Прецедентное решение вынес Долгопрудненский городской суд Московской области. Он признал недействительным договор цессии, заключенный еще в 2010 году между банком ВТБ 24 и Русской долговой корпорацией (формально она потом переуступила его свой "дочке" — "Международному финансовому альянсу"). Суд сослался на нашумевшее постановление пленума Верховного суда N17 от 28 июня, запретившее продавать долги розничных банковских заемщиков не банкам (то есть коллекторам) за исключением случаев, когда в кредитном договоре заемщик дал на это согласие. В рассмотренном судом деле такое согласие заемщика было в договоре. В 2007 году, взяв у ВТБ 24 потребительский кредит в размере 200 тыс. руб., жительница города Долгопрудного Вера Каминская подписала заявление-анкету на получение кредита, в котором было зафиксировано, что право требования по кредитному договору и вся связанная информация могут быть в дальнейшем переданы банком третьему лицу без получения дополнительного согласия заемщика. Впрочем, выиграть коллекторам это не помогло.
Суд пришел к выводу, что данное согласие было дано заемщицей под давлением банка. По мнению судей, ВТБ 24 смог навязать ей условие, "которое не относится к предмету кредитного договора" и "не предусмотрено законодательством", потому что ответчица "нуждалась в деньгах". Между тем "данное условие явно не в ее интересах", поскольку "влечет разглашение банком сведений, составляющих банковскую тайну". Иными словами, по мнению суда, у клиента банка не было другого выхода, кроме как согласиться с невыгодными для него условиями договора. А по закону "О защите прав потребителей" любые условия договора, ущемляющие права потребителей, признаются недействительными и не подлежат применению. Таким образом, теперь коллекторы проигрывают в судах вне зависимости от соответствия условий купленных ими кредитных договоров исключениям, сделанным Верховным судом РФ.
Такая позиция судей лежит полностью в русле рекомендаций главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко. В конце июля он разослал по территориальным управлениям письмо, в котором рекомендовал инспекторам Роспотребнадзора и судьям "в каждом случае достоверно устанавливать факт действительного наличия добровольного волеизъявления заемщика на включение в кредитный договор условия о возможности уступки требования третьему лицу". Если же договор был подписан под давлением банка или по незнанию заемщика, к нему необходимо применять положения ГК РФ о недействительности сделки (ст. 167 и ст. 178 ГК РФ), указано в письме (см. "Ъ" от 31 июля).
Коллекторы с удивлением восприняли такое решение суда. "Заемщик, подписывая договор, соглашается со всеми пунктами, указанными в нем,— говорит генеральный директор Первого коллекторского бюро Павел Михмель.— И в этом случае, подписав заявление-анкету, заемщик был осведомлен о его содержании и согласился с тем, что права требования по кредиту и любая информация могут быть переданы третьему лицу". "Условие, содержащееся в анкете-заявлении, имеет прямое отношение к предмету кредитного договора, поскольку связано с имущественным интересом банка,— возмущается старший вице-президент "Национальной службы взыскания" Сергей Шпетер.— Действующее законодательство не содержит норм, обязывающих банки исключительно самостоятельно урегулировать взаимоотношения с клиентами-должниками по возврату долга". По словам гендиректора "Секвойя Кредит Консолидейшн" Елены Докучаевой, в данном случае цессия выглядит абсолютно законной, поскольку предусмотрена договором, который подписан двумя дееспособными сторонами. Если заемщик не согласен с таким пунктом изначально, то у него есть право воспользоваться услугами другого кредитора, отмечает госпожа Докучаева.
По оценкам участников коллекторского рынка, в настоящее время по договорам цессии коллекторам продано порядка 100 млрд руб. плохих банковских долгов. При этом объем потенциальных потерь от принятия нашумевшего постановления пленума Верховного суда N17 до сих пор коллекторы оценивали весьма скромно. По подсчетам господина Михмеля, из них только 5-10% не имели согласия заемщиков на продажу долгов коллекторам. Однако если позиция Долгопрудненского суда получит распространение, то речь пойдет о гораздо больших потерях. По мнению коллекторов, чтобы этого не произошло, в интересах всего рынка было бы оспаривание коллекторами этого проигрыша в судах. О планах дальнейших действий "Международного финансового альянса" "Ъ" узнать не удалось. В компании отказались от комментариев в связи "с отсутствием на месте ответственного лица".
Александра Баязитова

Газета "Коммерсантъ", №181 (4966), 27.09.2012
 
  • Мне нравится
Реакции: Assertor

Makc

Местный
26 Авг 2009
141
46
Москва
Зрите в корень, коллеги. Всё это четко продуманная стратегия в т.ч. с "подставой" коллекторов. Наблюдайте как дальше развернутся события, а именно: КТО(?) будет истребовать долги по текущим кредитным договорам. Какая такая организация с лицензией ЦБ...

:(

Добавлено через 51 минуту 31 секунду
Этот "долговой пузырь" нужно было лопнуть. И вот Теперь можно принимать таки закон о банкротстве физических лиц....коллекторы выступили просто буфером (имхо)
 

Assertor

Новичок
19 Июл 2011
8
15
Зрите в корень, коллеги. Всё это четко продуманная стратегия в т.ч. с "подставой" коллекторов. Наблюдайте как дальше развернутся события, а именно: КТО(?) будет истребовать долги по текущим кредитным договорам. Какая такая организация с лицензией ЦБ...

:(

Добавлено через 51 минуту 31 секунду
Этот "долговой пузырь" нужно было лопнуть. И вот Теперь можно принимать таки закон о банкротстве физических лиц....коллекторы выступили просто буфером (имхо)

А что есть соображения на этот счет или информация? Тогда поделитесь, не томите;)
 

Makc

Местный
26 Авг 2009
141
46
Москва
Я, увы, не Ностродамус и даже не Ванга,
я тоже, и в данной ситуации полагаюсь лишь на собственные ощущения/мысли, оставляя за собой право озвучивать их в той степени, в которой считаю нужным. имея (пусть даже небольшую) способность к анализу можно небольшими усилиями построить довольно интересную, подкрепленную фактами теорию о происходящем. А "заморочиться" можно в том случае, когда Вы реально можете что-то сделать в "Системе". Вы же: НЕ можете - это логическое заключение из поставленного Вами вопроса.

а сейчас я очень открыто и по-доброму Вам улыбаюсь --> :)
 

МосРег

Новичок
17 Сен 2012
7
0
я работала долго в банке, обычно после продажи долга следовал суицид или перекредитование, это очень плохой бизнес. статистика ужасная. Банки вместо того чтобы бороться этими дедовскими методами с долгами, лучше бы дефолт внутри банков роняли..
 

Assertor

Новичок
19 Июл 2011
8
15
я работала долго в банке, обычно после продажи долга следовал суицид или перекредитование, это очень плохой бизнес. статистика ужасная. Банки вместо того чтобы бороться этими дедовскими методами с долгами, лучше бы дефолт внутри банков роняли..

В банке никогда не работал, ниииичего не понял.:dont_know: Недочеловеком себя почувствовал, все обо всем знают, а я один в неведении.:eek: