НДФЛ перечислен раньше чем оплата за работу. Как быть?

[Ivanna*]

На р\с не хватило ден.ср-в для перечисления суммы вознаграждения по договору ГПХ, причем сумму НДФЛ перечислили. Как быть в этом случае?

 

[zloff]

На р\с не хватило ден.ср-в для перечисления суммы вознаграждения по договору ГПХ, причем сумму НДФЛ перечислили. Как быть в этом случае?

Ну так "начисление" и "выплата" - разные вещи. Вы её начислили последним числом месяца - удержали НДФЛ - заплатили НДФЛ до 15-го след. месяца. Вы чисты перед налоговым кодексом.

Добавлено через 22 минуты 40 секунд
Сорри, туплю. НДФЛ как раз в день фактической выдачи / перечисления вознаграждения нужно перечислять (в отличие от взносов в фонды). Я думаю, ничего страшного нет, если выплатите подрядчику за работу чуть позже.

 

[alexstrel]

НДФЛ выплачивается не позднее дня выплаты зарплаты, поэтому все нормально.

 

[Ivanna*]

благодарю

 

[zloff]

НДФЛ выплачивается не позднее дня выплаты зарплаты, поэтому все нормально.

В общем-то... Возвращаясь к разнице между исчислением/удержанием и фактической выплате. То, что вы процитировали, относится как раз ко второму. А в отношении первого вот что:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Фактической выплаты не было.

Ну и п.9 той же статьи, ага-ага:

9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

 

[alexstrel]

zloff, с учетом того что доходы по договору определены и отражены на счете расчетов, например 76, то начисление НДФЛ будет отражена Д76 К68, а уплата Д68 К51, т.е. за счет средств налогоплательщика в виде вычета из его дохода. За счет средств налогового агента оплата была бы, если бы НДФЛ был уплачен до начисления дохода по договору.
В данном случае требования одной из статей выполнены не буквально, но при системном анализе статей НК, если нарушение и есть, то очень формальное и сомневаюсь что могут быть какие-то реальные последствия.

 

[zloff]

zloff, с учетом того что доходы по договору определены и отражены на счете расчетов, например 76, то начисление НДФЛ будет отражена Д76 К68, а уплата Д68 К51, т.е. за счет средств налогоплательщика в виде вычета из его дохода. За счет средств налогового агента оплата была бы, если бы НДФЛ был уплачен до начисления дохода по договору.
В данном случае требования одной из статей выполнены не буквально, но при системном анализе статей НК, если нарушение и есть, то очень формальное и сомневаюсь что могут быть какие-то реальные последствия.

Насколько я понимаю, налоговики хотят, чтобы последовательность проводок была, скажем, такая:

Д26 К76 - 3 000 руб.
Д76 К51 - 2 610 руб.
Д76 К68 - 390 руб.
Д68 К51 - 390 руб.

А у автора 2, 3 и 4 местами поменяны. Только вот тоже не думаю, что автору за это что-то будет.

 

[pchelka]

zloff, в данном случае проводки не важны - проверяют срок выплаты с датой перечисления, поскольку п.6 ст.226 НК РФ привязывает срок оплаты НДФЛ к дате получения дохода, а не начисления...

alexstrel, вы полностью не правы, утверждая, что в данном случае "... все нормально" - вопрос спорный...

Письмо ФНС России от 19.10.2011 N ЕД-3-3/3432@
...суммы, превышающей сумму фактически удержанного из доходов физических лиц налога на доходы физических лиц, не является налогом.
В таком случае налоговому агенту следует обратиться в налоговый орган с заявлением о возврате на расчетный счет организации суммы, не являющейся налогом на доходы физических лиц и ошибочно перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации.

при проверке возможно признание перечисленного НДФЛ авансом ошибочным со всеми вытекающими...

однако арбитраж пока на нашей стороне - бюджет не пострадал
но судя по колву арбитражных решений по данному вопросу - цепляются к авансовым перечислениям НДФЛ довольно часто...

не думаю, что доначислят по одному случаю... но все зависит от суммы

 

[alexstrel]

alexstrel, вы полностью не правы, утверждая, что в данном случае "... все нормально" - вопрос спорный...

вы противоречите себе

однако арбитраж пока на нашей стороне - бюджет не пострадал

но судя по колву арбитражных решений по данному вопросу - цепляются к авансовым перечислениям НДФЛ довольно часто...

не думаю, что доначислят по одному случаю... но все зависит от суммы

Письмо ФНС России от 19.10.2011 N ЕД-3-3/3432@

...суммы, превышающей сумму фактически удержанного из доходов физических лиц налога на доходы физических лиц, не является налогом.
В таком случае налоговому агенту следует обратиться в налоговый орган с заявлением о возврате на расчетный счет организации суммы, не являющейся налогом на доходы физических лиц и ошибочно перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации.

при проверке возможно признание перечисленного НДФЛ авансом ошибочным со всеми вытекающими...

Как начислят, так и проиграют в сюде такие бредовые доначисления.


А если по сути, то размер дохода определен и НДФЛ вычитается из него.
Например выполнена работа на 100 000, НДФЛ вычтен из этой суммы и перечислен сегодня 13 000, а сам доход завтра 87 000.
Поэтому агент перечисляет не свои деньги, а деньги налогоплательщика, просто до выплаты самого дохода, но из суммы дохода.

Из своих денег он бы платил, если бы произошло до определения (начисления) суммы дохода.


Добавлено через 2 минуты 45 секунд
К тому же сложно перечислить именно в день выплаты дохода. Например, звоню Пете и говорю: "Петя, приходи и получай свои деньги в кассе".
И перечисляю НДФЛ, а Петя может не сегодня придет, а завтра.
Что мне тогда по каждой выплате НДФЛ отдельно перечислять? А если выплат много?
Или например Петя пришел в 16:30, а операционный день в банке до 16:00. Тогда НДФЛ будет только завтра со счета списан, а это нарушение НК.

 

[pchelka]

alexstrel, вы просто хотите поговорить об этом или вам действительно интересно?

1. арбитраж интересная штука - именно на вас может случиться отклонение от среднестат...

2. не нужно с уверенностью заявлять "все нормально" в спорном вопросе

3. внимательно почитайте п.6 ст.226 НК РФ

 

[alexstrel]

pchelka, я вас не могу понять, все вроде во всем разобрались. Потом приходите вы пишите что это не правильно, пишете свою точку зрения лишь немного отличную от других, но практически с тем же выводом, при это аргументов никаких не слышите и потом пишите как будто вы единственная права и говорить что либо бессмыслено.

Это скорее вы хотели вставить свои бессмысленные 5 копеек не внеся ничего нового.

 

[pchelka]

1. вас интересует контретный вопрос? задавайте - отвечу, с указанием аргументов...
на данный вопрос первичка приведена
извините, но в ваших постах только эмоции - ни вопросов, ни обоснованных контраргументов не увидила...

2. арбитраж ПОКА "за" ???
давайте вспомним ситуацию по оплате НДФЛ с отпускных - до 07.02.12 тоже был спорны вопрос и тоже решался в основном в нашу пользу...

3. моя точка зрения все ж отлична от вашей - категорично "можно" совсем не немного отличается от "вопрос спорный, принимайте решение в зависимости от суммы"
привлекающая внимание сумма - лучше провести выплату по кассе с последующим возвратом займа по банку
не большая сумма - "дай бог проскочим"... в случае "не проскочили" можно и до суда не доводить - оплатить повторно ДО вынесения решения - тогда штрафа не будет, только пени - с последующим возвратом переплаты из бюджета. Ну кому нравится терять время на суды - вперед