Вопрос по некоммерческому партнерству.

[ShamАN]

Господа, кто может разъяснить следующую коллизию:

В п. 1 стати 29-й Федерального закона о некоммерческих организациях сказано:
1. Высшими органами управления некоммерческими организациями в соответствии с их учредительными документами являются:
<…>
общее собрание членов для некоммерческого партнерства…
в п. 3 (той же статьи):
3. К компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
реорганизация и ликвидация некоммерческой организации …
<…>
Вопросы, предусмотренные абзацами вторым - четвертым и девятым настоящего пункта, относятся к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией (т.е. общее собрание членов НП).

В то же время в п. 5 статьи 17 (того же ФЗ):
5. Решение о преобразовании некоммерческого партнерства принимается учредителями единогласно…
А преобразование согласно п.2 статьи 16 является формой реорганизации.

2. Реорганизация некоммерческой организации может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.

Надо ли это рассматривать так:
в случае решения большинством голосов высшего органа управления НП (общим собранием членов НП) о преобразовании НП, отрицательное решение хотя бы одного из учредителей будет блокирующим?
И наоборот:
при единогласном решении учредителей о преобразовании НП, отрицательное решение большинством голосов высшего органа управления НП (общим собранием членов НП) тоже будет блокирующим?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[B2B]

Господа, кто может разъяснить следующую коллизию:

В п. 1 стати 29-й Федерального закона о некоммерческих организациях сказано:
1. Высшими органами управления некоммерческими организациями в соответствии с их учредительными документами являются:
<…>
общее собрание членов для некоммерческого партнерства…
в п. 3 (той же статьи):
3. К компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
<…>
реорганизация и ликвидация некоммерческой организации …
<…>
Вопросы, предусмотренные абзацами вторым - четвертым и девятым настоящего пункта, относятся к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией (т.е. общее собрание членов НП).

В то же время в п. 5 статьи 17 (того же ФЗ):
5. Решение о преобразовании некоммерческого партнерства принимается учредителями единогласно…
А преобразование согласно п.2 статьи 16 является формой реорганизации.

2. Реорганизация некоммерческой организации может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения и преобразования.

Надо ли это рассматривать так:
в случае решения большинством голосов высшего органа управления НП (общим собранием членов НП) о преобразовании НП, отрицательное решение хотя бы одного из учредителей будет блокирующим?
И наоборот:
при единогласном решении учредителей о преобразовании НП, отрицательное решение большинством голосов высшего органа управления НП (общим собранием членов НП) тоже будет блокирующим?

Вы правильно все поняли, есть такая особенность по преобразованию некоммерческого партнерства.....МинЮст обращает внимание на данный пункт закона......

 

[S^sam]

Закон о некоммерческих организациях

Ст. 6. Реорганизация некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация может быть реорганизована в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

ГК
Ст. 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами.

очередная несуразица в законе

B2B, ну обращает внимание и что говорит по этому поводу?

у НП учредители есть только на момент создания, далее они становятся членами
орган, уполномоченный учредительными документами - общее собрание членов НП

как учредители в таком случае могут помешать принять решение о преобразовании

 

[B2B]

очередная несуразица в законе

B2B, ну обращает внимание и что говорит по этому поводу?

у НП учредители есть только на момент создания, далее они становятся членами
орган, уполномоченный учредительными документами - общее собрание членов НП

как учредители в таком случае могут помешать принять решение о преобразовании

Мы уже несколько раз преобразовывали НП.....и в ООО, и в АНО.....на данный пункт нам обращали внимание......это понятно что все становятся членами....я с Вами согласен, но раз в законе сделан особый акцент на преобразование.....они требуют именно решение учредителей

 

[S^sam]

они требуют именно решение учредителей

то есть требуют чтобы был протокол собрания учредителей?

а, если из учредителей в НП уже никого не останется, что тогда делать?

Мы уже несколько раз преобразовывали НП.....и в ООО

в ООО у меня дежа-вю сейчас начнется
B2B, ну выложите уже свидетельство в подтверждение Ваших слов

 

[B2B]

то есть требуют чтобы был протокол собрания учредителей?

а, если из учредителей в НП уже никого не останется, что тогда делать?

в ООО у меня дежа-вю сейчас начнется
B2B, ну выложите уже свидетельство в подтверждение Ваших слов

Все свидетельства мы не сохраняем, нашел ОГРН ООО, которые стали правоприемниками Учреждения, Ассоциации и Союза. По НП не нашел документы, если есть недоверие - даете нам на реорганизацию организацию, и сами убедитесь, оплата будет по факту

 

[КотС]

если есть недоверие - даете нам на реорганизацию организацию, и сами убедитесь, оплата будет по факту

Хорошая реклама

 

[ShamАN]

Таким образом, эта норма противоречит бытующему тезису, что все члены НП равны? Кстати, а на основании каких законов базируется это утверждение?
Вопрос спровоцирован тем, что Минюст не пропускает уставы НП имеющие разные категории членства (почетный член, временный член, ассоциированный член) с разными правами.

 

[S^sam]

ShamАN, ну вроде ассоциированных до не давнего времени можно было предусмотреть, хотя наверное в НП могли совсем запретить, если только в ассоциациях

B2B, в отношении учреждений и ассоциаций законом как раз-таки предусмотрена такая возможность - преобразоваться в хозяйственное общество

 

[ShamАN]

ShamАN, ну вроде ассоциированных до не давнего времени можно было предусмотреть, хотя наверное в НП могли совсем запретить, если только в ассоциациях

Разговаривал с несколькими действующими регистраторами, все в один голос говорят, что идет отказ. Опять же все в один голос сначала утверждают, что в ФЗ о НКО прописано, что все члены НП должны быть равны, затем (после предложения указать, где именно) ссылаются на Минюст.
Непонятно основание, на котором базируется такая установка Минюста и можно ли ее преодолеть?

Вопрос не праздный – собираемся регистрировать НКО, в котором основной источник поступления средств вступительные и членские взносы.

 

[S^sam]

Вопрос не праздный – собираемся регистрировать НКО, в котором основной источник поступления средств вступительные и членские взносы.

для НП - это нормально! В чем основная проблема заключается, опишите в таком случае

В законе нигде нет указания насчет равенства всех членов НП, так же как и возможности разделить членов на одних и других, но, если Минюст упрется, бодаться с ним будет бесполезно, тут дело в обтекаемых формулировках, которые нужно продумать основательно

Вы вообще собираетесь предварительно согласовывать свой устав или нет, хотите на авось зарегистрироваться

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[ShamАN]

...В чем основная проблема заключается, опишите в таком случае...

Предполагается также спонсорская помощь от физ. и юр.лиц. Дабы избежать отнесения таковой помощи к внереализационным доходам (п.8 ст. 250 НК РФ), есть путь принятия спонсора в число членов НП, и принять помощь как вступительный взнос. Но, при этом возникает еще один член НП с правом решающего голоса (что и нам и спонсору совершенно не нужно), а что самое главное, при выходе из партнерства возникает необходимость произвести возврат суммы или имущества согласно п.п. 3 и 4 Ст.8 ФЗ о НКО. Необходимость возврата вступительных взносов при выходе из НП для нас (учредителей) так же актуальна. Таким образом, наиболее логичное решение проблемы – предусмотреть в уставе категорию членства – Почетный член (с особыми правами и обязанностями).
P.S. Выход из этого положения в форме принятия «Положения о членстве» таковым не считаю – все эти «Положения» до первого суда.

...Вы вообще собираетесь предварительно согласовывать свой устав или нет, хотите на авось зарегистрироваться

Разумеется, согласовывать надо.

 

[S^sam]

ShamАN, взносы не обязательно должны возвращаться при выходе из членов партнерства
т.е. для Вас проблемой является как раз то, что при выходе из членов Вам нужно, чтобы взносы были возвращены, но не всем? Так действительно не получится. Причем вступительные взносы все-таки на то и вступительные, чтобы обратно не отдаваться при выходе. Другое дело членские взносы - они могут быть возвращены, но всем членам, без исключений.
Почетное членство совершенно точно заключается не в том, чтобы остаться без взносов и внесенного имущества.

Преимущества учредителей мы расписывали следующим образом: члены НП, учредившие его обладают двумя голосами на общем собрании. Законность такого положения, как Вы понимаете достаточно спорная, но раньше Минюст такие уставы пропускал.

Разумеется, согласовывать надо.

ну тогда и проблем никаких не должно быть

 

[ShamАN]

…т.е. для Вас проблемой является как раз то, что при выходе из членов Вам нужно, чтобы взносы были возвращены, но не всем? …

Именно так.

…Причем вступительные взносы все-таки на то и вступительные, чтобы обратно не отдаваться при выходе…

тут Вы не правы (п.3 Ст.8 ФЗ НКО):
… если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства; …

т.е. порядок возврата (или не возврата) всех взносов за исключением членских, определяется Уставом и Учредительным Договором (Ст.52 ч.I ГК РФ и п.1 ст.14 ФЗ НКО).
Интересно, а возможно ли такое: В Учредительным Договором НП предусмотрен возврат имущества переданного Учредителями Партнерству, а в Уставе подтверждается это, но для всех других (принятых после учреждения членов НП) возврат взносов не предусмотрен (кроме членов НП – учредителей)? Или, в Уставе вообще не предусмотрен возврат вступительных взносов?
Как Вы считаете, такой Устав пройдет Минюст?

Вообще разделяются ли понятия: учредительный взнос и вступительный взнос?

Есть еще вариант вступительного взноса - передача права пользования (вещью). Как обстоит дело с таким взносом, если возврат не предусмотрен Уставом?

… Другое дело членские взносы - они могут быть возвращены, но всем членам, без исключений…

и тут Вы не правы (там же):
… если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;…

…Почетное членство совершенно точно заключается не в том, чтобы остаться без взносов и внесенного имущества…

И для этого тоже. В большинстве случаев Почетные члены организации не имеют прав в регуляции деятельности организации, и чаще всего выступают в качестве лобби, «свадебных генералов» или спонсоров.

…Преимущества учредителей мы расписывали следующим образом: члены НП, учредившие его обладают двумя голосами на общем собрании. Законность такого положения, как Вы понимаете достаточно спорная, но раньше Минюст такие уставы пропускал…

Хм, да согласен, очень спорный момент. Да и эффективность его тоже не очевидна.

 

[S^sam]

тут Вы не правы

как не правы? Вы же сами цитируете: (давайте по другому выделим)

(п.3 Ст.8 ФЗ НКО): … если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства; …

т.е. порядок возврата (или не возврата) всех взносов за исключением членских, определяется Уставом и Учредительным Договором (Ст.52 ч.I ГК РФ и п.1 ст.14 ФЗ НКО).

мы наверное по разному определяем взносы
правильно, за исключением членских
но
вступительный членский взнос - для того, чтобы стать членом НП
а просто членский взнос - ругулярный взнос от членов НП на поддержание деятельности НП

Вообще разделяются ли понятия: учредительный взнос и вступительный взнос?

ни разу не встречалось такое разделение

Интересно, а возможно ли такое: В Учредительным Договором НП предусмотрен возврат имущества переданного Учредителями Партнерству, а в Уставе подтверждается это, но для всех других (принятых после учреждения членов НП) возврат взносов не предусмотрен (кроме членов НП – учредителей)? Или, в Уставе вообще не предусмотрен возврат вступительных взносов? Как Вы считаете, такой Устав пройдет Минюст?

хорошая мысль, можно попробовать развить, тем более НП одно из немногих видов НКО, где есть возможность вернуть вложенное имущество

эффективность его тоже не очевидна.

эффективность его заключается в одном - большее количество голосов на собрании

 

[ShamАN]

как не правы? Вы же сами цитируете: (давайте по другому выделим) …

Проще, наверное, так:
Членские взносы – не возвращаются никогда.
Вступительные взносы – возврат определяется Уставом НП. Ok?

Интересно, а возможно ли такое: В Учредительным Договором НП предусмотрен возврат имущества переданного Учредителями Партнерству, а в Уставе подтверждается это, но для всех других (принятых после учреждения членов НП) возврат взносов не предусмотрен (кроме членов НП – учредителей)? Или, в Уставе вообще не предусмотрен возврат вступительных взносов?
Как Вы считаете, такой Устав пройдет Минюст?...

Похоже, есть еще один выход:
…если член НП не хочет утратить право собственности на свое имущество (что происходит по общему правилу), он может передать только право пользования этим имуществом на определенный срок, оценив это право в денежном выражении – как имущественное право пользования…
(Стр.46 А.А.Клишин «Право собственности некоммерческих организаций: проблемы теории и практики.» Москва: РИЦ ИСПИ РАН, 2001 г.)
То есть можно внести вступительный взнос в виде права безвозмездного пользования (ссуды).

Кажется, проблема потихоньку разрешается

 

[B2B]

ShamАN, ну вроде ассоциированных до не давнего времени можно было предусмотреть, хотя наверное в НП могли совсем запретить, если только в ассоциациях

B2B, в отношении учреждений и ассоциаций законом как раз-таки предусмотрена такая возможность - преобразоваться в хозяйственное общество

Статья 17. Преобразование некоммерческой организации

1. Некоммерческое партнерство вправе преобразоваться в фонд или автономную некоммерческую организацию, а также в хозяйственное общество в случаях и порядке, которые установлены федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 26.11.1998 N 174-ФЗ, от 28.12.2002 N 185-ФЗ, от 10.01.2006 N 18-ФЗ)

 

[S^sam]

B2B, вот здесь https://regforum.ru/showthread.php?t=9587&highlight=%E0%EA%F6%E8%EE%ED%E5%F0%ED%EE%E5+%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE+%EF%E0%F0%F2%ED%E5%F0%F1%F2%E2%EE почитайте

 

[B2B]

B2B, вот здесь https://regforum.ru/showthread.php?...F1%F2%E2%EE+%EF%E0%F0%F2%ED%E5%F0%F1%F2%E2%EE почитайте

Если Вы лично делали преобразование некоммерческих организаций во что угодно, то, наверное, знаете что к каждому случаю подходят очень индивидуально, очень часто успех всего мероприятия зависит от совокупности удачной подготовки документов и правильного переговорного процесса....вы согласны?

 

[S^sam]

B2B, я лично всегда исхожу не только от совокупности хорошо подготовленных документов и переговорного процесса, но и требований закона по отношению к поставленной клиентом задаче и его жизнедеятельности после завершения всех необходимых регистрационных действий