Как оспорить право собственности

[Kallista]

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая, Юр. лицо имеет в собственности большой земельный участок, владеет им еще с советских времен, но в 2008 году право было зарегистрировано на основании договора купли-продажи, что подтверждено Свидетельством. В 2011 году было обнаружено, что внутри данного земельного участка, зарегистрировано еще 4 собственника, которые так же имеют свидетельство на право собственности, как выяснилось, что данные собственники зарегистрировали свое право на основании Свидетельства от 1992г. которое выдавал в свое время сельсовет и в котором не обозначены границы участка.
Подскажите, как поступить в данной ситуации юридическому лицу.

 

[zalex]

а в кадастре что?
документы выложите свои, посмотрим.

если не обозначены границы, то что именно приватизировали другие собственники? они то сами межевались? поэтому выкладывайте кадастровый план, желательно полный. Если не межевались - у них слабая позиция.

 

[Kallista]

У каждого собственника есть свой кадастровый паспорт с со своим кадастровым номером. А в кадастровом паспорте юр лица, в графе Особые отметки указанно "Границы запрашиваемого земельного участка пересекают границы земельных участков: .....(перечисления кадастровых номеров "самовольных" собственников). При этом общаясь в людьми, которые хорошо помнят 1991г., год когда выдавались свидетельства сельсоветом, говорят о том, что Сельсовет не имел права раздавать земли и выдавать Свидетельства так как земля с 1990 года принадлежала совхозу (юр.лицо) по государственному акту на право пользования землей.

Добавлено через 11 минут 17 секунд
и если обращаться в суд, каковы будут исковые требования? о признании ничтожным права собственности?

 

[юрфинанс]

и если обращаться в суд, каковы будут исковые требования?

Исходя из приведенных вами данных, юр.лицу надо признавать недействительной регистрацию права собственности других собственников.
Здесь сложность будет со сроком на обжалование!

 

[Kallista]

Исходя из приведенных вами данных, юр.лицу надо признавать недействительной регистрацию права собственности других собственников.
Здесь сложность будет со сроком на обжалование!

Спасибо,
а подробнее можно?

 

[zalex]

земля с 1990 года принадлежала совхозу (юр.лицо) по государственному акту на право пользования землей.

я такого же мнения.
только и юрикам бессрочку также по гос.акту землю передавали.
Поэтому гос.акт был и есть правоустанавливающий документ на бессрочку у юриков. Строго говоря, само по себе свидетельство на бессрочку которое выдавалось администрацией - пустая бумага, т.к. бессрочку только гос.акт может подтверждать.
И я сомневаюсь что у других лиц там собственность а не бессрочка.
А приватизация оформлялась в те года по-другому.

Kallista. выложите выписки из ЕГРП по земле и ваш кадастр. Нельзя же диагноз ставить не видя больного.

 

[юрфинанс]

а подробнее можно?

Что подробнее? Срок на обжалование - 3 года. И надо будет убедить суд, что на срок в вашем случае данная норма не распространяется.

 

[адекватный николай егорыч]

надо ещё не всполошить тех собственников раньше времени: можно и такое с их стороны ожидать - просто подают иск о признании их права на основании того, что пользовались 15 и более лет.

 

[юрфинанс]

просто подают иск о признании их права

Я так понял, что у них право зарегено:

зарегистрировано еще 4 собственника, которые так же имеют свидетельство на право собственности

 

[адекватный николай егорыч]

ну и что, что зарегено. Могут, так сказать, для закрепления ещё подать иск о признании его действительным.

Кто первый - тот прав. Вот как может повернуться.

 

[юрфинанс]

иск о признании его действительным.

Иск о признании действительной регистрации зарегистрированной собственности

 

[Kallista]

Я так понял, что у них право зарегено:

а можно истребовать из чужого незаконного владения? или то, что он владеет на основании Свидетельства (а основания для регистрации первичного права вызывают большие сомнения) - является все же законным владением и данный способ не применим?

 

[юрфинанс]

то, что он владеет на основании Свидетельства (а основания для регистрации первичного права вызывают большие сомнения) - является все же законным владением и данный способ не применим?

Да. И не только владеет, а еще и пользуется, и распоряжается!

 

[Kallista]

Kallista. выложите выписки из ЕГРП по земле и ваш кадастр. Нельзя же диагноз ставить не видя больного.

как?:dont_know:

Добавлено через 1 минуту 53 секунды

Да. И не только владеет, а еще и пользуется, и распоряжается!

так можно применить или нет? Извините, ответ непонятен.

 

[юрфинанс]

так можно применить или нет? Извините, ответ непонятен.

Регистрация права собственности является ЗАКОННЫМ основанием для владения, пользования и распоряжения. Соответственно, владение законное и истребовать как незаконное нельзя!

 

[Kallista]

Исходя из приведенных вами данных, юр.лицу надо признавать недействительной регистрацию права собственности других собственников.

В частности, недопустимо применение такого способа защиты как признание недействительным зарегистрированного права собственности, поскольку ни одним законом такой способ не предусмотрен. Право собственности, пусть даже зарегистрированное, либо существует, либо нет, вопрос же о действительности может ставиться только в отношении оснований его возникновения. В ситуации, когда право лица зарегистрировано в отсутствие для этого оснований (в случае порочности оснований) и при этом спорное имущество находится в фактическом владении этого лица, надлежащим способом защиты того, кто считает себя собственником имущества, будет являться истребование имущества из чужого незаконного владения, так как именно это приведет к восстановлению нарушенных прав последнего.

 

[zalex]

В частности, недопустимо применение такого способа защиты как признание недействительным зарегистрированного права собственности, поскольку ни одним законом такой способ не предусмотрен.

можно заявить иск о признании зарегистрированного права отсутствующим.


Постановление Президиума ВАС РФ от 04.09.2012 N 3809/12 по делу N А40-7912/11-28-61

Согласно пункту 52 совместного Постановления Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного суда Российской Федерации N 10/22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (далее - Постановление N 10/22) в случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.

 

[Kallista]

можно заявить иск о признании зарегистрированного права отсутствующим.


Постановление Президиума ВАС РФ от 04.09.2012 N 3809/12 по делу N А40-7912/11-28-61

Согласно пункту 52 совместного Постановления Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного суда Российской Федерации N 10/22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (далее - Постановление N 10/22) в случаях, когда запись в ЕГРП нарушает право истца, которое не может быть защищено путем признания права или истребования имущества из чужого незаконного владения (право собственности на один и тот же объект недвижимости зарегистрировано за разными лицами, право собственности на движимое имущество зарегистрировано как на недвижимое имущество, ипотека или иное обременение прекратились), оспаривание зарегистрированного права или обременения может быть осуществлено путем предъявления иска о признании права или обременения отсутствующими.

Судья ткнул носом в данную формулировку, объясняя, какие основания для данного требования? я ссылалась на то, что Свидетельства от 1991г. имеют ряд противоречий законодательству того времени, и не может быть законным. На что судья говорит, кто признал данное свидетельство незаконным!!??
Но прошло уже 20 лет, и по данному свидетельству прошла цепочка сделок Купли-продажи. И собственники на данный момент являются добросовестными приобретательными.
Суд попросил уточнить исковые требования, если честно я уже запуталась, пожалуйста подскажите как быть?

 

[xtremest]

Если добросовестные, то истребовать.

Сделка по передаче в 1991 являлась ничтожной, если сельсовет не мог отдать эти земли, например, потому, что они ему не принадлежали (или, как в других делах, являлись землями, принадлежащими Российской Федерации). Можно попробовать признать сделку ничтожной, и применить последствия, и поэтому истребовать.

 

[zalex]

Можно попробовать признать сделку ничтожной

там по срокам имхо пролёт....
вышлите в личку всё что есть - может найдём решение