Персонал: трудовой vs. гражданско-правовой договор

8 Май 2007
7,944
2,131
Москва
Хотелось бы обсудить тему оформления отношений с персоналом, а точнее плюсы и минусы оформления по трудовому соглашению и работу по гражданско-правовому договору.

По налогам разницы нет -- и там и там уплачиваются НДФЛ и взносы в ПФР, если я все правильно понимаю.

А что в остальном?

Как все-таки лучше для работодателя оформлять свои отношения с работниками?

Любые мнения приветствуются.
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,041
6,065
SUMMER!
по гражданско-правовому договору для работодателя плюсы - определенный срок на который он заключается, далее можно продлить или нет на свое усмотрение

для работника опять же плюс - не нужно подчиняться правилам внутреннего-трудового распорядка

плюс для одного - он же минус для другого
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,041
6,065
SUMMER!
т.е. ГПД можно расторгнуть как обычный договор. а правила по поводу пособий и т.п. на него не распространяются?
нет, не распространяются, так же, кстати как и на срочный трудовой договор
 

LSB

Местный
30 Июл 2007
165
3
главное, чтобы потом Ваши сотрудники не скооперировались и не подали иск в суд: Постановлении Пленума ВАС РФ от 17.03.2004 N 2 <1>, если между сторонами заключен договор гражданско-правового характера, однако в ходе судебного разбирательства будет установлено, что этим договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, то к таким отношениям в силу ч. 4 ст. 11 ТК РФ должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
 

LSB

Местный
30 Июл 2007
165
3
Почитайте, это только один случай. Судья с удовольствием свидетелей вызывает суд по трудовым спорам:
Гражданка Д. обратилась в Суд с иском к ООО, указав, что с 1 апреля 2002 г. работала по договорам подряда, заключаемым между нею и предприятием. Решением Красноярского районного суда Астраханской области от 28.04.2006, оставленным без изменения Определением Судебной коллегии по гражданским делам Астраханского областного суда от 02.06.2006, в иске отказано. Постановлением Президиума Астраханского областного суда от 24.07.2007 принятые по делу судебные решения оставлены без изменения. Высший Арбитражный Суд установил: как усматривается из материалов дела, истица на протяжении длительного времени - с апреля 2002 г. по март 2005 г. работала у ответчика в качестве рабочего по озеленению территории по ежемесячно заключаемым с предприятием договорам, что свидетельствует о постоянном характере ее работы. Кроме того, она так же, как и другие работники предприятия, подчинялась правилам трудового распорядка: рабочий день начинался в одно и то же время - в 8 часов и заканчивался в 17 часов, обеденный перерыв составлял 1 час - с 12 до 13 часов. Как и другие работники ООО, на работу она приезжала на рабочем автобусе.
Условием договора подряда является выполнение подрядчиком определенной работы, завершающейся имеющим овеществленную форму результатом. Обязанность подрядчика - выполнить по заданию заказчика такую работу и сдать ее результат заказчику, обязанность последнего - принять и оплатить результат работы. Сфера действия гражданского законодательства - имущественные и связанные с ними неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников. Сфера действия трудового законодательства - трудовые и непосредственно связанные с ними отношения. Во всех случаях, когда доказано, что гражданско-правовые договоры регулируют трудовые отношения, к ним должны применяться нормы трудового законодательства.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, судебные инстанции исходили из того, что суду не представлены доказательства, бесспорно подтверждающие то обстоятельство, что заключенный между истицей и ответчиком договор содержит признаки трудовых отношений, предусмотренные ст. 16 ТК РФ.
Между тем в договорах подряда, заключенных с Д., не была указана индивидуально-определенная работа. Ей вменялось в обязанность выполнять, например, работы по озеленению территории, по благоустройству и ремонту дорог и тротуаров - в зависимости от времени года, при этом никаких схем, в которых бы указывалось, где озеленитель должен работать (на выдачу этих схем как приложение к договору подряда указывал в суде ответчик), не выдавалось и к имеющимся в материалах дела договорам они не приобщены.
Как говорила в Суде Д., она и все другие работники, с которыми ответчик заключал аналогичные договоры, выполняли трудовые функции: делали работу, которую им поручали каждый день, и работа эта не была жестко связана с той, которая оговаривалась в договорах, что подтверждается показаниями свидетелей, с которыми так же, как и с истицей, ответчиком заключались указанные договоры. Кроме того, свидетели показали, что за нарушение дисциплины к ним применялись меры дисциплинарного взыскания.
Д. наравне с работниками, состоящими в штате предприятия, обеспечивалась рабочим инвентарем, средствами индивидуальной защиты. Перед приемом на работу она по направлению ответчика проходила медкомиссию, инструктаж по технике безопасности, что не оспаривалось им в суде.
Кроме того, за выполнение своей работы она получала заработную плату в одно и то же время, которая не зависела от объема и характера работы, указанной в договоре, а зависела от количества дней, проработанных за месяц, в котором заключался договор. Из объяснений представителя ответчика в суде видно, что из заработка истицы удерживался подоходный налог.
Указанные обстоятельства свидетельствуют о сложившихся трудовых отношениях между истицей и ответчиком.
В соответствии со ст. 11 ТК РФ в тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, применяются положения трудового законодательства.
 

tanya_pro_uchet

Активист
4 Май 2007
7,642
3,526
Москва
По налогам разницы нет -- и там и там уплачиваются НДФЛ и взносы в ПФР, если я все правильно понимаю.


Разница по налогам все же есть, но очень незначительная

По ГПХ не уплачивается часть ЕСН, подлежащая зачислению в ФСС (2,9%), и взносы на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве (как правило - 0,2%)

Из "выгоды" работодателя - отсутствие обязанности оплачивать ежегодный отпуск, больничные и прочие благости, предусмотренные ТК

Исполнитель по договору ГПХ - может трудиться в любое время, хоть но ночам, хоть час в месяц, но при этом он должен представить некий результат работы в определенный договором срок
 

tanya_pro_uchet

Активист
4 Май 2007
7,642
3,526
Москва
нет, не распространяются, так же, кстати как и на срочный трудовой договор

Сээм, тоочно так же, как и на срочный трудовой?

Насколько я знаю, гарантии и компенсации по срочному - все те же, что и по бессрочному, только здесь можно не запариваться с выходным пособием по окончании срока + можно увольнять беременных

Ну и расчет компенсации за неиспользованный отпуск немного обрезанный (ст. 291 и 295 ТК)
 

tanya_pro_uchet

Активист
4 Май 2007
7,642
3,526
Москва
Но в любом случае, тут сильно непоюлишь

Если придет трудовая инспекция, то в раз все договоры переквалифицирует (срочные в бессрочные, ГПХ в трудовые)

И обяжет исполнить все обязанности по ТК с компенсацией за просрочку и штрафом :diablo:
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,041
6,065
SUMMER!
ага. вот и славненько. пойду-ка я всех на ГПД перепишу
ага, а по трудовому заставите всех заявления по собственному писать???
или может сократите (выплаты до 5 средних з/п)

все, что написали про судебную практику правда))

тоочно так же, как и на срочный трудовой?
tanya_pro_uchet, ну вопрос вроде был только про выходное пособие??
 

tanya_pro_uchet

Активист
4 Май 2007
7,642
3,526
Москва
tanya_pro_uchet, ну вопрос вроде был только про выходное пособие??

ммм, но срочный договор может заключаться на срок до 5 лет, а если работодатель решит провести "сокращение" в течение первого же года, то по-любому придется и на выходное пособие раскошеливаться
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,041
6,065
SUMMER!
ммм, но срочный договор может заключаться на срок до 5 лет, а если работодатель решит провести "сокращение" в течение первого же года, то по-любому придется и на выходное пособие раскошеливаться
ну да, наверное;)

ммм, а если договор сроком на год?
 

Belka-mila

Новичок
18 Апр 2010
4
0
Помоги кто чем может))))))
У меня двоих сотрудников нужно оформить по гражданско-правовому договору. В должности маляров. В штат взять не могу. Они как бы на постоянную работу. Может есть у кого образец договора?
Как часто мне нужно договор продлевать?
В штатку их значит не вношу?
А выплачивать зарплату можно им, как и всем сотрудникам каждый месяц и в общей расчетной ведомости?????
 

2VSH

Местный
15 Фев 2010
640
15
Господа, есть хоть один шанс заключить с генеральным директором гражданско-правовой договор, или вся работа сроится строго в рамках ТК? О риске переквалификации отношений по решению суда в курсе; про управляющую компанию (в том числе ИП) думал... А вот если, например, нанять директора под проект и заключить гражданско-правовой договор в этой связи без ИП под его ответственность - так или как-то ещё можно?
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,041
6,065
SUMMER!
2VSH, это же трудовые отношения, какой гражданско-правовой договор ? И какой в этом смысл?