Ликвидация с кредиторской задолженностью

[A.D.Kon]

Господа форумчане, здравствуйте!
Прошу помочь советом тех, кто в теме. Ситуация следующая:

ООО с кредиторской задолженностью принимает решение о добровольной ликвидации. От кредиторов требования не поступают (все кредиторы дружественные). По истечении установленного срока предъявления требований у ООО возникает невостребованная кредиторская задолженность. Признавать возникшую кредиторскую задолженность внереализационным доходом и платить налог на прибыль не хочется, т.к. формально отсутствует основание, указанное в п. 18 ст. 250 НК РФ - не истек срок исковой давности, установленный ст. 196 ГК.

С учетом этого, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить с этой задолженностью и как составить ликвидационный баланс, чтобы минимизировать риск того, что:

а) налоговая инспекция признает задолженность не учтенным внереализационным доходом и возникнет задолженность ООО перед бюджетом по налогу на прибыль;

б) налоговая инспекция примет решение об отказе в государственной регистрации ?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[urotdel]

Re: Ликвидация с кредиторской задолженностью перед банком

Новые темы создавать пока не дают, спрошу здесь.
Ситуация. У клиента ОГРОМНАЯ кредитная задолженность перед банком (более 30 млн.руб). Деньги брались на развитие бизнеса вроде как, но потратились на личные нужды и как-то очень быстро закончились. Банк пока претензий не предъявляет, ждет... Клиент предложил свою фирму (на которой кредит) на продажу ))) мы вежливо отказались.
Теперь хочет ликвидироваться, какие могут быть варианты?
Пропустят ли в его случае слив в регион и поможет ли это ему? Что посоветуете?

 

[Мурзик]

Если это коммерческие долги и пока нет никаких судебных решений и запретов то пофиг, в регион могут не пустить из-за бюджетных долгов и то это редкость

 

[Lolaeva]

Может быть Вашему клиенту имеет смысл начать добровольную ликвидацию с дальнейшим банкротством?

 

[Андрей27]

Господа форумчане, здравствуйте!
Прошу помочь советом тех, кто в теме. Ситуация следующая:

ООО с кредиторской задолженностью принимает решение о добровольной ликвидации. От кредиторов требования не поступают (все кредиторы дружественные). По истечении установленного срока предъявления требований у ООО возникает невостребованная кредиторская задолженность. Признавать возникшую кредиторскую задолженность внереализационным доходом и платить налог на прибыль не хочется, т.к. формально отсутствует основание, указанное в п. 18 ст. 250 НК РФ - не истек срок исковой давности, установленный ст. 196 ГК.

С учетом этого, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить с этой задолженностью и как составить ликвидационный баланс, чтобы минимизировать риск того, что:

а) налоговая инспекция признает задолженность не учтенным внереализационным доходом и возникнет задолженность ООО перед бюджетом по налогу на прибыль;

б) налоговая инспекция примет решение об отказе в государственной регистрации ?

Вот и у нас подобные вопросы
Никто не знает что делать с этой кредиторской задолженностью?
только у нас она уже более 3 лет висит...

 

[Андрей27]

Вот и у нас подобные вопросы
Никто не знает что делать с этой кредиторской задолженностью?
только у нас она уже более 3 лет висит...

Судя по всему ничего с ней поделать нельзя, склоняемся к такому выводу...

 

[Flynt]

Ликвидационная комиссия обязана действовать разумно и добросовестно в интересах кредиторов, а это значит что она обязана уведомить всех известных кредиторов, а ликвидируемое общество должно погасить долги перед ними.
Если имущества не хватает для погашения, необходимо начинать процедуру банкротства.
Все эти вопросы возникают от допущений не основанных на законе. В ГК все ясно расписано, ему просто нужно следовать, а не искать публично способы как решать проблемы возникшие из-за того что прокатили кредиторов

 

[diagnost07]

Добрый день! В нашем ООО в балансе за 2015 год, отражены задолженности: дебиторская 4 млн. руб. и кредиторская 3 млн. руб. Кредитор дружественный. От единственного дружественного кредитора требования не поступят, есть письма от кредитора, что он не имеет к нам претензий. Дебитор тоже единственный, не оплатит нам 4 млн. руб., т.к. выполненные работы на сумму 4 млн. руб. признаны как некачественно выполненные работы, на что есть Акт сверки, Корректировочные Акты вып. работ, имеются письма от нас, и от Дебитора, что мы не имеем претензий. Наша дебиторская задолженность перекрывает нашу кредиторскую задолженность, мы можем это отразить в Ликвидационном Балансе, обнулить нашу кредиторскую задолженность. Задолженностей по налогам во все фонды и в Налоговую у нас нет. Деятельность не ведется с 2014 года, в течении 2-х лет, сдаются нулевые отчеты. Дебитор он же Ген.подрядчик уже 2 года работы не дает, хочу ликвидировать ООО.
1. Можем ли мы провести Добровольную Ликвидацию ООО по инициативе учредителей и в Ликвидационном Балансе сделать списание Кредиторской задолженности т.к. Дебиторская ее перекрывает, или мы не имеем на это право и Налоговая признает нашу кредиторскую задолженность внереализационным доходом с удержанием с нас налога на прибыль, или все-таки нужно будет делать реорганизацию: слияние, присоединение?
Андрей2706,

 

[indy]

тоже хотелось бы узнать некоторые моменты :

1) признавать ли непредъявленную ко взысканию кредиторскую задолженность внереализационным доходом и уплачивать налог на прибыль или нет ?...
2) если такой налог не будет уплачен, то не возникнет ли в связи с этим оснований для отказа (на последнем этапе ликвидации) в МИФНС 46 г. Москвы ?

прошу поделиться опытом из практики по Москве.

 

[Андрей П.]

Вопросов больше в теме, чем ответов.

ООО добровольно ликвидируется. Есть кредиторская задолженность по договорам займа, на общую сумму 8 млн. руб. Данная кредиторская задолженность невостребованная, имеются на руках все уведомления в отношении кредиторов, но ни не обратились они. Кредиторы дееспособны, срок исковой давности не истек. В соответствии со ст. 63 ГК РФ срок предъявления требований кредиторами в течение 2-х месяцев. Что произойдет с данной задолженностью в налоговом учете? Данная задолженность будет признана доходом и с нее нужно исчислить и уплатить налог? Или можно списать? Раньше сделать это можно было. Точнее задолженность теоретически могла быть истребована кредитором формально до искл. Ю.Л. из ЕГРЮЛ. Т.е. при ситуации возможности истребования нельзя было считать доходом, то теперь с введением ст. 63 ГК РФ происходит, ??возможно?? переквалификация? Если есть какие-либо пояснения по данному вопросу, просьба поделиться.

 

[Evil Danko]

Вопрос: Об учете в целях налога на прибыль списываемой ликвидируемой организацией кредиторской задолженности перед третьим лицом.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июля 2019 г. N 03-03-07/51347

Департамент налоговой и таможенной политики в связи с интернет-обращениями от 03.07.2019 сообщает, что согласно Регламенту Министерства финансов Российской Федерации, утвержденному приказом Минфина России от 14.09.2018 N 194н, в Министерстве не рассматриваются по существу обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.
Вместе с тем сообщается, что порядок ликвидации юридических лиц установлен статьями 61 - 64 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 18 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) для целей налогообложения прибыли внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 НК РФ.
Учитывая указанное, полагаем, что списываемая ликвидируемой организацией кредиторская задолженность перед третьим лицом подлежит отражению в составе внереализационных доходов при определении налоговой базы по налогу на прибыль такой организации.

Заместитель директора Департамента
А.А.СМИРНОВ
11.07.2019

Все понятно.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Brilliance]

Коллеги, привет!
У компании есть долги перед дружественными кредиторами, в процессе ликвидации они не будут заявлять об удовлетворении их требований. Наши бухгалтеры будут составлять ПБЛ и ЛБ в соответствии с ПБУ 4/99, и в них будет указана кредиторская задолженность. ПБЛ на регистрацию сдавать не будем, ок. Но ЛБ сдавать обязательно надо. Если в нем будет указана кредиторская задолженность, зарегистрируют ли ликвидацию?
В законе четкого указания на то, что нужно указывать, а практика огромная и разная, не могу разобраться, опыта нет (

 

[LegO NSK]

Коллеги, привет!
У компании есть долги перед дружественными кредиторами, в процессе ликвидации они не будут заявлять об удовлетворении их требований. Наши бухгалтеры будут составлять ПБЛ и ЛБ в соответствии с ПБУ 4/99, и в них будет указана кредиторская задолженность. ПБЛ на регистрацию сдавать не будем, ок. Но ЛБ сдавать обязательно надо. Если в нем будет указана кредиторская задолженность, зарегистрируют ли ликвидацию?
В законе четкого указания на то, что нужно указывать, а практика огромная и разная, не могу разобраться, опыта нет (

ПЛБ и ЛБ составляются в соответствии с ГК РФ, а не ПБУ, это не бухгалтерская отчетность.
В ЛБ кредиторской задолженности не может быть в принципе, это фактически перечень имущества, передаваемой участникам по итогам ликвидации.
Если делаете ЛБ по форме бухбаланса (с заменой названия и добавлением записи об утверждении участниками), то кредиторки также не должно быть.
Иначе получите отказ.

 

[Линкс]

Коллеги, привет!
У компании есть долги перед дружественными кредиторами, в процессе ликвидации они не будут заявлять об удовлетворении их требований. Наши бухгалтеры будут составлять ПБЛ и ЛБ в соответствии с ПБУ 4/99, и в них будет указана кредиторская задолженность. ПБЛ на регистрацию сдавать не будем, ок. Но ЛБ сдавать обязательно надо. Если в нем будет указана кредиторская задолженность, зарегистрируют ли ликвидацию?
В законе четкого указания на то, что нужно указывать, а практика огромная и разная, не могу разобраться, опыта нет (

В ПЛБ включается только та кредиторская задолженность, которая была завялена кредиторами в теч. 2х месяцев с момента опубликования сообщения в ВГР о ликвидации. Если кредиторы не заявились в установленный срок, то в ПЛБ такая кредиторка не включается.

 

[Brilliance]

В ПЛБ включается только та кредиторская задолженность, которая была завялена кредиторами в теч. 2х месяцев с момента опубликования сообщения в ВГР о ликвидации. Если кредиторы не заявились в установленный срок, то в ПЛБ такая кредиторка не включается.

Есть суд.практика, согласно которой нужно включать кредиторку в баланс.
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 25.12.2017 N Ф07-13687/2017 по делу N А13-2318/2017
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 30.11.2017 N Ф07-11997/2017 по делу N А13-1032/2017

Если в ПЛБ и ЛБ кредиторка, по которой не заявились, не указана, то есть ли риск, что налоговая сверит их с бух.балансом либо проверит кредиторов (которые не заявились) и найдет противоречие, и это может повлиять на возможность ликвидации?

 

[Линкс]

А на каком основании указывается в ПЛБ не предъявленная кредиторка, если в соответствии с ГК:
ст. 62 п. 2. После окончания срока предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

 

[Линкс]

Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 25.12.2017 N Ф07-13687/2017 по делу N А13-2318/2017
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 30.11.2017 N Ф07-11997/2017 по делу N А13-1032/2017

В первом решении акцент сделан на нарушение порядка ликвидации - не уведомлен кредитор путем направления уведомления по адресу. И это правильно. В копилку тем, кто считает что публикации в Вестнике о ликвидации достаточно.
Ну а второе из разряда самых любимых формулировок - неправильное толкование закона.
Весело живем))
"Ссылка Кирикова С.Н.на то, чтов промежуточный и ликвидационные балансы не могут быть включены кредиторские задолженности, о которых не было заявлено кредиторами, основана на ошибочном толковании статьи 63 ГК РФ."

 

[LegO NSK]

Если кредиторы не заявились в установленный срок, то в ПЛБ такая кредиторка не включается.

Суды говорят, что если была достоверная кредиторка, о которой ликвидатор заведомо знал или должен был знать, то даже в отсутствие требований кредитора её тоже нужно включать в ПЛБ, поскольку по ней нет спора (просужена, признана ранее и т.п.).

А в целом верно - кто не успел заявить, тот опоздал.

 

[Линкс]

Суды говорят, что если была достоверная кредиторка, о которой ликвидатор заведомо знал или должен был знать, то даже в отсутствие требований кредитора её тоже нужно включать в ПЛБ, поскольку по ней нет спора (просужена, признана ранее и т.п.).

Только на каком основании ликвидатор должен её включать в ПЛБ, если ГК говорит о включении только заявленной кредиторки? Никто не оспаривает достоверность кредиторки, т.к. в ПЛБ включается только то, что должно быть включено по закону.

не всегда речь идет о сокрытии кредиторки или потирании рук "кто не успел, тот опаздал". Не редко проще уплатить налог с незаявленной кредиторки взыскателю, особенно если присутствует аффилированность интересов.

 

[Dimanoid]

Если местная налоговая в бух.балансе увидит кредиторку, то просто не даст положительного ответа в 46-ю, которая стандартно посоветует в отказе подавать на банкротство.