Предлагаю завести площадку для общения на эту тему.
Для затравки - что с энергетикой? Какие мысли?
Для затравки - что с энергетикой? Какие мысли?
Фондовый рынок РФ.
- Автор темы M0L0T
- Дата начала
-
- Теги
- дефолт финансовый кризис
Андрей из 46
Активист
Андрей из 46
Активист
Путя сказал что надвигается финансовый кризис, но у экономики РФ есть потенциал и она выживет.
Уроки кризиса не выучены, понабрали опять кредитов.
Добавлено через 1 час 27 минут 40 секунд
М.Хазин, "Несколько слов о падении сырьевых рынков"
Макро объяснение того, что происходит последние дни на сырьевых рынках.
Про рынки.
Я не являюсь большим знатоком спекулятивных рынков, но текущие события все-таки требуют какой-то реакции. Уж больно сильно упали реальные активы. Сразу скажу, что проблему своего ограниченного знания вопроса я решил путем, известным у нас как «спросить у Егишянца». И Сергей сказал, что буквально в течении недели произошло замечательное событие: большинство сырьевых рынков принципиально изменили схему ценообразования.
Грубо говоря, модель определения цены может быть двоякой: либо чисто спекулятивной, тогда цены определяются наличием ликвидности и не имеют никакой связи с реальностью. Примером такого рынка может служить рынок «керенок» во время Гражданской войны. Не было уже ни государства, ни его финансовой системы, но были неформальные договоренности, что эти бумажки что-то стоят - и эти договоренности соблюдались. В результате, то, что самостоятельной цены не имело, вполне себе приобрело некоторую ценность в конкретных обстоятельствах.
Примерно такая же ситуация с фьючерсами на некоторые виды сырья. Понятно, что их столько, что превратить их в реальный товар невозможно, но поскольку есть договоренности - то они продаются и покупаются. И цена их определяется ликвидностью, которая выделяется на соответствующий рынок. Поскольку с ликвидностью в последние годы все хорошо (в отличие от экономики), то эти рынки росли или, как минимум, не падали.
Вторая модель - это модель реальной стоимости активов. Вы приходите на рынок, там есть продавцы (у которых есть товар) и покупатели (с деньгами). И, путем баланса спроса и предложения, находится некоторая равновесная (в данное время и в данном месте) цена. На этом рынке цены тоже зависят от ликвидности, которая приходит на рынок, но чистые спекуляции на нем серьезно затруднены, поскольку покупать нужно реальный товар, который нужно где-то держать и ждать, когда он станет дороже, чем был в момент приобретения. Да еще и чтобы в процессе продажи он не обрушил цены.
Так вот, практически все сырьевые рынки существовали в рамках первой из описанных схем. Соответственно, пока превалировали дефляционные тенденции, рынки падали, как только началась накачка ликвидностью, они начали расти. Независимо от того, сколько сырья использовалось в экономике и сколько оно должно было бы стоить в случае нормального баланса спроса и предложения.
К сожалению, у этой схемы есть один серьезнейший недостаток: она генерит в реальном секторе инфляцию издержек. В результате, у предприятий и компаний растут расходы, а доходы уж точно не растут, поскольку конечный спрос падает, да и затраты на всякую коммуналку тоже растут. Как следствие, экономика серьезно «проседает», тут не помогает даже локальное снижение цен на газ в США, поскольку кто-то в результате получает плюс, но зато кто-то, соответственно, недополучает. Я уже как-то про это писал - что сырьевые рынки служат, скорее, для перераспределения денег в экономике, чем для создания новой стоимости. Впрочем, это уже другая тема.
Судя по всему, в последние месяцы ситуация в реальном секторе стала нетерпимой - и денежные власти США решили принципиально изменить ситуацию. Отметим, что был еще один риск: слишком плохие отчеты предприятий (а они уже стали плохими даже у банков, которых активно поддерживают эмиссией) могли бы спровоцировать резкий обвал фондового рынка, а это уже серьезный удар по всему финансовому сектору США.
Для того, чтобы все выглядело благопристойно, операция была привязана к ряду событий. Это и пессимистическое выступление главы МВФ К.Лагард в начале прошлой недели, это и плохие данные с рынка труда США, это и низкий рост китайской экономики. В общем, имеющие уши могли понять, что будет, уже в начале прошлой недели. А затем все уже пошло по нарастающей.
Отметим одно замечательное свойство спекулятивных рынков: с них невозможно вывести деньги, для того, чтобы кто-то обменял свои спекулятивные активы на деньги нужно, чтобы кто-то другой эти деньги вложил. Но вот приток новых денег на эти рынки резко сократился - и произошел довольно быстрый переход от первой ко второй модели ценообразования, при которой цена на фьючерсы существенно приблизилась к равновесной цене, которая могла бы образоваться на нормальных рынках продавцов и покупателей ресурсов. А свободные деньги пошли в фондовый рынок США и (меньше) других крупных экономик, а также на рынок казначеек США.
Понятное дело, что фондовый рынок тоже долго не протянет. Но хоть сколько-то, поскольку больше деньги девать просто некуда - финансовый сектор уже полностью исчерпан, а про реальный даже говорить страшно. У денежных властей США есть надежда, что резкое падение сырьевых цен вызовет оживление в экономике (которое можно поддержать за счет манипулирования статистикой), которое, в свою очередь, даст новый приток денег со стороны институциональных инвесторов, в общем, еще на пол годика может хватить. А там, как обычно, или шах, или ишак ... Пол года в наше тяжелое время - нереально большой срок.
И остается только один вопрос: а что же с золотом? Оно-то почему упало, почему инвесторы не пошли в него? А дело, скорее всего, в том, что те самые денежные власти, которые заинтересованы в фондовом рынке и рынке казначеек, как раз совершенно не заинтересованы в росте цены на золото - поскольку это не сырье, а монетарный металл, конкурент доллара. И, учитывая, что рынок золотых фьючерсов крайне манипулируем, они резко опустили золото одновременно с другими сырьевыми товарами, создав иллюзию того, что золото - тоже сырье. При этом, правда, на физическом золоте этот спад отразился сильно меньше, а дефицит его сильно вырос.
Таким образом, можно отметить, что произошедшее в последние дни события не являются случайными, а есть следствие развития общих кризисных процессов. Фактически, мировой финансовой элите пришлось пожертвовать частью финансовых рынков для того, чтобы сохранить самые для себя важные, но, как следствие, общий объем, в который можно качать ликвидность, сильно сократился. И что в такой ситуации делать дальше? Собственно, у меня даже нет уверенности, что они дотянут в рамках этой модели до начала следующего года. Впрочем, после некоторой коррекции фондовый рынок все равно рванет вверх, а дальше - будем посмотреть. А вот для российской экономики такой процесс не просто опасен, а безумно опасен. Это не локальное снижение цены, которое будет быстро компенсировано последующим ростом. Это системное снижение цены, которое сильнейшим образом бьет по нашей экономике. И как будет на него реагировать правительство - большой вопрос. Впрочем, теперь у него, зато, не будет проблем с объяснением того, почему в стране спад. Опять враги виноваты, ясное дело!
http://worldcrisis.ru/crisis/1102610
Добавлено через 19 часов 15 минут 10 секунд
Что-то большое обрушивается вне поля зрения общественности
Возможно, стоит взглянуть на это по-другому. Возможно, инвесторы продают своё бумажное золото, потому что неожиданно осознали, что эти их бумаги ничем не обеспечены. Возможно, они будут продавать эти свои бумаги до той точки, которой является их подлинная цена — до нуля. Всё, что я могу сказать, что в прошлом, когда золото распродавалось в таком неестественном ключе, вскоре мы обнаруживали, что где-то за сценой назревала ещё одна по-настоящему большая проблема. Бьюсь об заклад, что-то большое, что-то ОЧЕНЬ большое рушится вне поля зрения общественности, и узнаем мы об этом только после случившегося.
http://mixednews.ru/archives/35040
+ много
Уроки кризиса не выучены, понабрали опять кредитов.
Добавлено через 1 час 27 минут 40 секунд
М.Хазин, "Несколько слов о падении сырьевых рынков"
Макро объяснение того, что происходит последние дни на сырьевых рынках.
Про рынки.
Я не являюсь большим знатоком спекулятивных рынков, но текущие события все-таки требуют какой-то реакции. Уж больно сильно упали реальные активы. Сразу скажу, что проблему своего ограниченного знания вопроса я решил путем, известным у нас как «спросить у Егишянца». И Сергей сказал, что буквально в течении недели произошло замечательное событие: большинство сырьевых рынков принципиально изменили схему ценообразования.
Грубо говоря, модель определения цены может быть двоякой: либо чисто спекулятивной, тогда цены определяются наличием ликвидности и не имеют никакой связи с реальностью. Примером такого рынка может служить рынок «керенок» во время Гражданской войны. Не было уже ни государства, ни его финансовой системы, но были неформальные договоренности, что эти бумажки что-то стоят - и эти договоренности соблюдались. В результате, то, что самостоятельной цены не имело, вполне себе приобрело некоторую ценность в конкретных обстоятельствах.
Примерно такая же ситуация с фьючерсами на некоторые виды сырья. Понятно, что их столько, что превратить их в реальный товар невозможно, но поскольку есть договоренности - то они продаются и покупаются. И цена их определяется ликвидностью, которая выделяется на соответствующий рынок. Поскольку с ликвидностью в последние годы все хорошо (в отличие от экономики), то эти рынки росли или, как минимум, не падали.
Вторая модель - это модель реальной стоимости активов. Вы приходите на рынок, там есть продавцы (у которых есть товар) и покупатели (с деньгами). И, путем баланса спроса и предложения, находится некоторая равновесная (в данное время и в данном месте) цена. На этом рынке цены тоже зависят от ликвидности, которая приходит на рынок, но чистые спекуляции на нем серьезно затруднены, поскольку покупать нужно реальный товар, который нужно где-то держать и ждать, когда он станет дороже, чем был в момент приобретения. Да еще и чтобы в процессе продажи он не обрушил цены.
Так вот, практически все сырьевые рынки существовали в рамках первой из описанных схем. Соответственно, пока превалировали дефляционные тенденции, рынки падали, как только началась накачка ликвидностью, они начали расти. Независимо от того, сколько сырья использовалось в экономике и сколько оно должно было бы стоить в случае нормального баланса спроса и предложения.
К сожалению, у этой схемы есть один серьезнейший недостаток: она генерит в реальном секторе инфляцию издержек. В результате, у предприятий и компаний растут расходы, а доходы уж точно не растут, поскольку конечный спрос падает, да и затраты на всякую коммуналку тоже растут. Как следствие, экономика серьезно «проседает», тут не помогает даже локальное снижение цен на газ в США, поскольку кто-то в результате получает плюс, но зато кто-то, соответственно, недополучает. Я уже как-то про это писал - что сырьевые рынки служат, скорее, для перераспределения денег в экономике, чем для создания новой стоимости. Впрочем, это уже другая тема.
Судя по всему, в последние месяцы ситуация в реальном секторе стала нетерпимой - и денежные власти США решили принципиально изменить ситуацию. Отметим, что был еще один риск: слишком плохие отчеты предприятий (а они уже стали плохими даже у банков, которых активно поддерживают эмиссией) могли бы спровоцировать резкий обвал фондового рынка, а это уже серьезный удар по всему финансовому сектору США.
Для того, чтобы все выглядело благопристойно, операция была привязана к ряду событий. Это и пессимистическое выступление главы МВФ К.Лагард в начале прошлой недели, это и плохие данные с рынка труда США, это и низкий рост китайской экономики. В общем, имеющие уши могли понять, что будет, уже в начале прошлой недели. А затем все уже пошло по нарастающей.
Отметим одно замечательное свойство спекулятивных рынков: с них невозможно вывести деньги, для того, чтобы кто-то обменял свои спекулятивные активы на деньги нужно, чтобы кто-то другой эти деньги вложил. Но вот приток новых денег на эти рынки резко сократился - и произошел довольно быстрый переход от первой ко второй модели ценообразования, при которой цена на фьючерсы существенно приблизилась к равновесной цене, которая могла бы образоваться на нормальных рынках продавцов и покупателей ресурсов. А свободные деньги пошли в фондовый рынок США и (меньше) других крупных экономик, а также на рынок казначеек США.
Понятное дело, что фондовый рынок тоже долго не протянет. Но хоть сколько-то, поскольку больше деньги девать просто некуда - финансовый сектор уже полностью исчерпан, а про реальный даже говорить страшно. У денежных властей США есть надежда, что резкое падение сырьевых цен вызовет оживление в экономике (которое можно поддержать за счет манипулирования статистикой), которое, в свою очередь, даст новый приток денег со стороны институциональных инвесторов, в общем, еще на пол годика может хватить. А там, как обычно, или шах, или ишак ... Пол года в наше тяжелое время - нереально большой срок.
И остается только один вопрос: а что же с золотом? Оно-то почему упало, почему инвесторы не пошли в него? А дело, скорее всего, в том, что те самые денежные власти, которые заинтересованы в фондовом рынке и рынке казначеек, как раз совершенно не заинтересованы в росте цены на золото - поскольку это не сырье, а монетарный металл, конкурент доллара. И, учитывая, что рынок золотых фьючерсов крайне манипулируем, они резко опустили золото одновременно с другими сырьевыми товарами, создав иллюзию того, что золото - тоже сырье. При этом, правда, на физическом золоте этот спад отразился сильно меньше, а дефицит его сильно вырос.
Таким образом, можно отметить, что произошедшее в последние дни события не являются случайными, а есть следствие развития общих кризисных процессов. Фактически, мировой финансовой элите пришлось пожертвовать частью финансовых рынков для того, чтобы сохранить самые для себя важные, но, как следствие, общий объем, в который можно качать ликвидность, сильно сократился. И что в такой ситуации делать дальше? Собственно, у меня даже нет уверенности, что они дотянут в рамках этой модели до начала следующего года. Впрочем, после некоторой коррекции фондовый рынок все равно рванет вверх, а дальше - будем посмотреть. А вот для российской экономики такой процесс не просто опасен, а безумно опасен. Это не локальное снижение цены, которое будет быстро компенсировано последующим ростом. Это системное снижение цены, которое сильнейшим образом бьет по нашей экономике. И как будет на него реагировать правительство - большой вопрос. Впрочем, теперь у него, зато, не будет проблем с объяснением того, почему в стране спад. Опять враги виноваты, ясное дело!
http://worldcrisis.ru/crisis/1102610
Добавлено через 19 часов 15 минут 10 секунд
Что-то большое обрушивается вне поля зрения общественности
Возможно, стоит взглянуть на это по-другому. Возможно, инвесторы продают своё бумажное золото, потому что неожиданно осознали, что эти их бумаги ничем не обеспечены. Возможно, они будут продавать эти свои бумаги до той точки, которой является их подлинная цена — до нуля. Всё, что я могу сказать, что в прошлом, когда золото распродавалось в таком неестественном ключе, вскоре мы обнаруживали, что где-то за сценой назревала ещё одна по-настоящему большая проблема. Бьюсь об заклад, что-то большое, что-то ОЧЕНЬ большое рушится вне поля зрения общественности, и узнаем мы об этом только после случившегося.
http://mixednews.ru/archives/35040
Каждому, кто еще оглядывается на высказывания российского руководства о кризисах и вообще, я бы посоветовал периодически просматривать этот ролик от 14 августа 1998г. Атмосферное такое видео....
http://rutube.ru/video/9f021525ffc5630a486b70c186c21f1a/
http://www.newstube.ru/media/boris-el'cin--2
http://rutube.ru/video/9f021525ffc5630a486b70c186c21f1a/
http://www.newstube.ru/media/boris-el'cin--2
