уменьшение, увеличение или уточнение исковых требований???

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
Подскажите, как правильно назвать документ, если я одновременно уменьшаю исковые требования и увеличиваю их?
например, я уменьшаю в части пени, но хочу по ст. 395 ГК РФ еще взыскать:dont_know: чёт затупила, давно в судопроизводстве не "болталась"
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Заявление об изменении размера требований.
Учтите, что если меняется общий размер требований (задолженность + проценты), меняется и размер госпошлины. А вот тут самое интересное :)
Она доплачивается в десятидневный срок со дня вступления в законную силу решения суда.

И ушлые юристы раньше заявляли исковые требования на 10 000 рублей, а потом увеличивали до 10 млн. В случае выигрыша ничего не платили, так как госпошлина возлагалась на проигравшую сторону.

Поэтому суды отказывают в таком случае в увеличении требований.

Но это не Ваш случай, я думаю :)
 
  • Мне нравится
Реакции: zalex

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
задолженность
Х задолженность остается

уменьшаются договорные %

хочу поэтому поводу 395 прикрутить законную неустойку


меняется и размер госпошлины.
по госпошлине укладываемся в уже оплаченную изначально сумму


Moritorius, хочу спросить ещё: если я по ст. 395 предъявляют требования, то по ставке рефинансирования как быть? надо будет справку какую-нибудь брать из банка? или как обосновать, что ставка рефинансирования с момента образования долга по день рассмотрения дела составляет 8,25%?
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
уменьшаются договорные %
хочу поэтому поводу 395 прикрутить законную неустойку
Здесь надо подробности, за что договорные проценты и в чём суть исковых требований. 395 - это собственно не совсем проценты, а мера ответственности.
И применяется только в отношении использования чужих денежных средств.

по ставке рефинансирования как быть?
Это открытая инфа, есть на сайте Центробанка, в консультанте, официально публикуется. Никаких справок не надо.
 
  • Мне нравится
Реакции: malta и лекми

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
в чём суть исковых требований
взыскание долга по договору поставки


договорные проценты
в договоре указано: "что в случае полного или частичного неисполнения (просрочки исполнения) обязательств по Договору, Сторона, не исполнившая.........обязательство (в том числе допустившая просрочку исполнения), обязана уплатить пеню в размере 0,1% от цены неисполненного обязательства за каждый календарный день просрочки исполнения, но не более 10% от цены не исполненного обязательства."

вот тут я немного поторопилась и наваяла на момент предъявления иска пени по полной программе, и получились они у меня более этих 10%.

Плюс в том же договоре указано (вот это самое не приятное было) что Если претензия по пени не предоставлена в письменном виде, то пеня равна 0,0% от цены неисполненного обязательства.

ну т.е. изначально я отправила претензию, все как положено, посчитала пеню и предъявила, на претензию не ответили

и в иске я указала уже пеню в большем размере, а получается что каждый раз увеличивая пени, я дб сначала предъявить её в письменном виде

теперь надо уменьшить сумму пени


это собственно не совсем проценты, а мера ответственности.
И применяется только в отношении использования чужих денежных средств.
ну собственно говоря получается что они товар получили, а деньги нам за него не платят и походу дела, и не собираются, поэтому, если я правильно понимаю, ст. 395 я могу ведь применить в этом случае?
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
если я правильно понимаю, ст. 395 я могу ведь применить в этом случае?
Это Ваше право, применять договорные % либо статью 395.
Одновременно их применять нельзя.
Раньше суды штормило, сейчас ВАС РФ более менее всё поставил на свои места.
Так что считайте, если пени по заявленной претензии меньше, чем расчёт по 395, считайте и заявляйте по 395, если нет, оставляйте всё как есть.
 
  • Мне нравится
Реакции: лекми

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
Одновременно их применять нельзя.
не знала


сейчас ВАС РФ более менее всё поставил на свои места.
а можно мне ссылку или название документа, где можно почитать, буду Вам очень признательна

если пени по заявленной претензии меньше
да пени вполне нормальные, это по 395 меньше раза в два получается

Добавлено через 15 минут 38 секунд
вот я правильно нашла?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998
(ред. от 04.12.2000)
"О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами"

П 6. В денежных обязательствах, возникших из договоров, в частности, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров, работ или услуг либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму подлежат начислению проценты на основании статьи 395 Кодекса.
Законом либо соглашением сторон может быть предусмотрена обязанность должника уплачивать неустойку (пени) при просрочке исполнения денежного обязательства. В подобных случаях суду следует исходить из того, что кредитор вправе предъявить требование о применении одной из этих мер, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.

Добавлено через 33 минуты 38 секунд
а вот еще взяла из Консультанта+
я так понимаю, что это еще не вступило в законную силу и всего лишь проект???
Законодатели уточнят ответственность за неисполнение
денежного обязательства

Проект предусматривает ряд изменений в ст. 395 ГК РФ, регулирующую ответственность за неисполнение денежного обязательства. В частности, конкретизирована ставка, по которой начисляются проценты за пользование чужими денежными средствами, - это ставка рефинансирования, действовавшая в соответствующие периоды времени.
При этом новая редакция ст. 395 ГК РФ предусматривает возможность одновременного начисления неустойки и процентов за пользование чужими денежными средствами, если такое условие предусмотрено в законе или договоре. В противном случае начисляться будет лишь неустойка, предусмотренная договором.
Кроме того, наряду с изменениями в ст. 395 ГК РФ проект вводит новую ст. 317.1 "Проценты по денежному обязательству (законные проценты)". Согласно этой статье кредитор по денежному обязательству, сторонами которого являются коммерческие организации, имеет право на получение с должника процентов на сумму долга за период пользования денежными средствами. Расчет таких процентов аналогичен изложенному выше.
Согласно п. 4 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 08.10.1998 N 13/14 проценты, предусмотренные ст. 395 ГК РФ, являются мерой ответственности за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства. Учитывая это, проценты, предусмотренные ст. 317.1 ГК РФ в редакции проекта, следует понимать как плату за внедоговорное пользование денежными средствами кредитора. Поэтому можно полагать, что и те и другие проценты будут взыскиваться независимо друг от друга.
Кроме того, действующая редакция позволяет суду снизить размер неустойки по собственной инициативе, если он сочтет, что она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. После принятия рассматриваемых поправок это возможно будет, только если имеется заявление должника и доказано, что взыскание неустойки приводит к получению кредитором необоснованной выгоды (ст. 333 ГК РФ в ред. проекта).
Отметим, данная новелла фактически повторяет позицию, выработанную арбитражными судами (Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81). Аналогичная норма вносится и по процентам за пользование чужими денежными средствами (п. 6 ст. 395 ГК РФ в ред. проекта).
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
вот я правильно нашла?
Правильно.
Вообще много практики по этому достаточно спорному вопросу.
395 - это ведь в чистом виде ответственность - законная неустойка, хоть её и называют особой мерой ответственности. Но тем не менее ответственности.
Вот тут и появляется принцип non bis in idem, то есть нельзя дважды отвечать за одно и то же.
Московский ФАС придерживается такой позиции:
Судами установлено, что стороны предусмотрели в договоре ответственность (неустойку) за нарушение сроков передачи предварительно оплаченного товара, и истец воспользовался правом на взыскание неустойки, в связи с чем у суда отсутствовали правовые основания для взыскания процентов на основании статей 395 и 487 Гражданского кодекса Российской Федерации».
Постановление от 29.07.2011 № КГ-А41/7827-11 по делу № А41-17671/10.

Но есть и другие решения.

Но поскольку Вашего города нет ;) трудно говорить о какой-либо практике :)

Если есть желание и большая сумма, можно конечно заморочиться и уточнить исковые требования.

Добавлено через 8 минут 14 секунд
Вот по этому же делу ВАС отбрыкался :)
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/3d...11240/A41-17671-2010_20111202_Opredelenie.pdf
 
  • Мне нравится
Реакции: лекми

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет

zalex

Местный
26 Янв 2009
717
275
Москва
Гражданин Суханов Евгений чё говорит по этому поводу в учебнике.
//"Российское гражданское право: В 2 т. Общая часть. Вещное право. Наследственное право. Интеллектуальные права. Личные неимущественные права: Учебник"
(том 1)
(2-е издание, стереотипное)
(отв. ред. Е.А. Суханов)
("Статут", 2011)

Глава 11

3. Особенности ответственности за нарушение денежных
обязательств

Обязанность уплатить деньги, вытекающая из договора или из внедоговорного основания, в том числе обязанность возместить причиненные убытки, составляет содержание денежного обязательства. Его главная особенность состоит в том, что оно имеет своим предметом деньги, которые в нормальном гражданском обороте всегда дают некоторый "прирост" независимо от усилий их владельца (ибо обычно он помещает их в банк или в иную кредитную организацию и получает средний годовой процент, составляющий как бы естественный прирост). Поэтому тот, у кого находятся денежные средства, подлежащие передаче другому лицу (кредитору, потерпевшему и т.п.), обычно должен вернуть их не в первоначально обусловленной сумме, а с указанным приростом, если только иное прямо не установлено законом или договором.
Размер такого прироста определяется либо специальным законом (императивно для определенных видов правоотношений), либо соглашением сторон (которое может даже сделать пользование деньгами безвозмездным), а в их отсутствие - общей диспозитивной нормой закона ("законный процент"). Эти суммы не являются ни неустойками, ни убытками, ибо не представляют собой мер ответственности за правонарушение, хотя и составляют его последствия (чаще всего - последствия просрочки в уплате денежного долга). Они являются платой за пользование чужими (т.е. подлежащими возврату управомоченному лицу) денежными средствами за все время их фактического использования, включая и просрочку, причем независимо от хозяйственных результатов их использования <1>.
--------------------------------
<1> Подробнее о юридической природе рассматриваемых процентов см.: Лунц Л.А. Деньги и денежные обязательства в гражданском праве (серия "Классика российской цивилистики"). М., 1999. С. 96 - 98, 194 - 198; Розенберг М.Г. Правовая природа процентов годовых по денежным обязательствам (практические и теоретические аспекты применения новых положений ГК РФ) // Гражданский кодекс России. Проблемы. Теория. Практика: Сборник статей памяти С.А. Хохлова / Отв. ред. А.Л. Маковский. М., 1998.

Поэтому такие проценты (при отсутствии иных специальных указаний закона или договора) подлежат уплате правонарушителем, в частности допустившим просрочку должником, наряду с неустойкой (мерой ответственности), установленной законом или договором. Они не могут быть и уменьшены на основании ч. 1 ст. 333 ГК, поскольку в отличие от неустоек не являются мерами имущественной ответственности. Но при этом убытки по-прежнему остаются границей, определяющей предельный объем возмещения (п. 2 ст. 395 ГК), т.е. могут быть взысканы лишь в сумме, не покрытой названными процентами и неустойкой.
Размер рассматриваемых процентов может определяться твердой величиной - "законным процентом" (он обычно составляет от 3 до 5% годовых на сумму долга), а может быть "плавающим", зависимым, в частности, от банковской ставки (средней ставки предоставления кредитов, например, Центральным банком, как это предусмотрено п. 1 ст. 395 ГК). Это сделано в условиях инфляции, обусловившей довольно резкие колебания такой ставки с учетом быстроменяющейся рыночной конъюнктуры.
Значительный размер данной ставки (достигавший в начале и середине 90-х гг. XX в. нескольких десятков и даже сотен процентов годовых) и огромные неустойки за просрочку в возврате кредитов, устанавливаемые коммерческими банками в договорах с клиентами (как правило, намного превышающие 1000% годовых), привели к распространению требований о взыскании в качестве процентов по денежным обязательствам сумм, иногда в десятки раз превышающих сумму основного долга. Учитывая, что правила о возможности взыскания процентов по денежным обязательствам помещены в ст. 395 ГК, озаглавленной "Ответственность за неисполнение денежного обязательства", судебно-арбитражная практика стала рассматривать проценты, предусмотренные п. 1 ст. 395 ГК, как особую меру ответственности (а по существу - законную зачетную неустойку), применение которой исключает применение иных мер ответственности за данное правонарушение (в частности, взыскание предусмотренных договорами неустоек за просрочку) <1>.
--------------------------------
<1> Подробнее об этом см.: Витрянский В.В. Проценты по денежному обязательству как форма ответственности // Хозяйство и право. 1997. N 8.

К сожалению, в дискуссии, развернувшейся по этому поводу в научной литературе, едва ли не решающую роль сыграла не вполне удачная формулировка ст. 395 ГК, которая говорит о взыскании процентов годовых как о последствии правонарушения, а в действительности "поглощает" понятия как неустойки, взыскиваемой за просрочку в исполнении денежного обязательства, так и процентов за пользование чужими денежными средствами. В дальнейшем, с введением в действие части второй ГК, содержавшей специальные нормы о процентах за пользование заемными средствами, судебно-арбитражная практика стала более четко различать проценты по денежным обязательствам как меру ответственности за правонарушение (п. 1 ст. 395 ГК) и как плату за пользование чужими деньгами (п. 1 ст. 809 ГК) <1>, хотя в обоих случаях они определяются одинаково - учетной ставкой (ставкой рефинансирования) Центробанка. При этом проценты как мера ответственности за неисполнение денежного обязательства по общему правилу не могут признаваться неустойкой (и соответственно не могут быть уменьшены судом по правилам ч. 1 ст. 333 ГК) и тем более убытками, а следовательно, являются особой, самостоятельной мерой гражданско-правовой ответственности <2>.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Комментарий к постановлениям Пленума Верховного Суда Российской Федерации по гражданским делам (под ред. В.М. Жуйкова) включен в информационный банк согласно публикации - НОРМА, 2008 ((2-е издание, переработанное и дополненное).
------------------------------------------------------------------
<1> См.: п. 4 и 12 Постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 8 октября 1998 г. N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами" и комментарий к ним Л.А. Новоселовой (см.: Комментарий к постановлениям Пленума Верховного Суда Российской Федерации по гражданским делам / Под ред. В.М. Жуйкова. М., 1999. С. 153 - 156, 160 - 161).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Общие положения" (книга 1) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2001 (3-е издание, стереотипное).
------------------------------------------------------------------
<2> Наиболее последовательно этот подход отстаивает В.В. Витрянский (см.: Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право. Книга первая: Общие положения. 2-е изд. М., 1999. С. 689 и сл.). См. также: Новоселова Л.А. Проценты по денежным обязательствам. 2-е изд. М., 2003. С. 54 и сл.

Представляется, что этот подход к определению юридической природы процентов годовых, начисляемых за просрочку исполнения денежных обязательств, в значительной мере обусловлен особенностями действующего законодательства. Однако он достигает главной практической цели - в случае просрочки в уплате денег позволяет одновременно взыскивать с неисправного должника проценты годовых и за неправомерное использование чужих денежных средств, и как санкцию за просрочку (причем исключает возможность уменьшения размера последней, не признавая ее неустойкой).
Особенностью ответственности за нарушение денежного обязательства (невозврат денег) является и то обстоятельство, что должнику от нее невозможно освободиться, в том числе со ссылкой на отсутствие своей вины или наличие непреодолимой силы, ибо, как писал Л.А. Лунц, "уплата денег, имеющих хождение в данной стране, всегда объективно возможна", поскольку "невозможность исполнения могла бы наступить лишь в случае исчезновения денег без замены их новыми, т.е. в случае прекращения товарно-денежного хозяйства" <1>. Случай или непреодолимая сила могут помешать должнику произвести уплату вовремя, но не могут воспрепятствовать ему в конце концов заплатить свой долг кредитору. По сути возражения должника против уплаты долга все равно так или иначе сведутся к отсутствию у него денег, что, разумеется, не может служить основанием для освобождения его от ответственности (п. 3 ст. 401 ГК). С этой точки зрения ответственность за возврат денежного долга является абсолютной.
--------------------------------
<1> Лунц Л.А. Указ. соч. С. 311 - 312.
 

zalex

Местный
26 Янв 2009
717
275
Москва
Чё сказать... У тебя мог бы быть отличный шанс довести дело до Президиума ВАС! )))

Если бы у тебя договором пени не были бы установлены, можно было бы попробовать заявить по одной и той же статье (395 ГК) ко взысканию и "Проценты" - как меру ответственности - по ставке рефинансирования, и собственно Проценты за пользование чужими денежными средствами - также по ставке рефинансирования. Понятно, что перспектива этого вопроса была бы весьма сомнительна, но я бы попробовал поучаствовать в формировании новой практики.

Ведь судебная практика будет разворачивается по данному вопросу.
Вроде как логично и очевидно - есть ответственность, а есть взыскание естественного прироста денежных средств. Судя по публикациям, по этому вопросу уже давно полемизируют. А на светлой стороне силы Л.А. Лунц, И.Б. Новицкий, М.И. Брагинский, М.Г. Розенберг. Но на практике упорно держатся какой-то мутной правовой природы процентов. Ведь если говорим, что взыскиваем проценты за пользование (возвращаем "дельту" - образовавшуюся из естественного прироста денег), то нафига структурировать эту норму как меру ответственности ? Не понимаю.

А так..
Есть у тебя договорные пени - взыскивай их как неустойку.
И плюс проценты по 395 по ставке рефинансирования.

Кстати, почти в тему. Глянь Постановление Пленума ВАС № 81 от 22.12.2011 г. - по поводу ст.333 ГК РФ. интересное весьма. там есть фишка про двухкратную ставку рефинансирования. Стока всего "напринимали", а мы и не знаем...
 
  • Мне нравится
Реакции: лекми

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
Есть у тебя договорные пени - взыскивай их как неустойку.
есть, я их предъявила ко взысканию


И плюс проценты по 395 по ставке рефинансирования.
а как же Пленум ВАС №№13-14 от 08.10.1998г.???


Чё сказать... У тебя мог бы быть отличный шанс довести дело до Президиума ВАС! )))
была бы сумма огромная, я бы впрягалась, мне бы сумму основного долго реально после суда получить, тем более что должник уже многим контрагентам должен
 

zalex

Местный
26 Янв 2009
717
275
Москва
а как же Пленум ВАС №№13-14 от 08.10.1998г.???

Пленум этот старый, да ещё совместный. Только начали обкатывать ГК.
И в части того, что это мера ответственности - он неверен.
Тут ничего страшного нет, ибо позиции ВАС меняются, порой прямо на противоположные.
Сейчас доктрина (а вслед за ней и ВАС) говорит о том, что проценты по 395 неустойкой (законной неустойкой) быть не могут. Их правовая природа заключается в возврате кредитору естественного прироста денег, которая образовалась бы, если бы он сам ими-этими денгами - располагал. Этими процентами ты не можешь наказать должника - ты просто возвращаешь своё.
Поэтому эти проценты можно спокойно взыскивать наряду с неустойкой.
Кстати говоря, заметь, правило п.1 ст.395 ГК - диспозитивное, а раз так, то ничто не препятствует оговорить в договоре, что проценты за пользование чужими денежными средствами рассчитываются исходя из двойной или тройной ставки рефинансирования. (что ближе к ставкам по коммерческим краткосрочным кредитам). И это будет правильно. И тогда проценты будут нормальные. А то - что такое ставка рефинансирования? - некий минимум. Зачем же держаться минимума, когда есть такая шикарная возможность.

Добавлено через 1 час 5 минут 11 секунд
Есть ещё хорошая статья по этому поводу

Рожкова М.А. О взыскании процентов по денежным обязательствам // Практика применения общих положений об обязательствах: сборник статей / рук. авт. кол. и отв. ред. М.А. Рожкова. М.: Статут, 2011. С. 269 - 293.
 
  • Мне нравится
Реакции: лекми

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
если бы он сам ими-этими денгами - располагал. Этими процентами ты не можешь наказать должника - ты просто возвращаешь своё.
да, я согласна) в уточнение я все равно ст. 395 включила, а там посмотрим
 

Jasnaja

Новичок
20 Май 2013
14
4
Извините, что вмешиваюсь, но почему никто не пишет, что если изначально по 395 не были заявлены требования, то это не увеличение/уменьшение размера иска, а заявление уже отдельных требований, в которых в рамках этого дела будет оказано? (что не мешает заявить их потом отдельно). И по-поводу одновременности неустойки и 395 - пока практика АС говорит нам, что и то и другое за то же нарушенное обязательство и за тот же период не взыскивается. Но позже вы можете обратиться с иском о начислении по 395 за другой период, например.
 

лекми

Активист
5 Ноя 2010
1,258
197
города моего нет
если изначально по 395 не были заявлены требования, то это не увеличение/уменьшение размера иска, а заявление уже отдельных требований
согласна))) так оно и есть
правильно Вы пишите
 

zalex

Местный
26 Янв 2009
717
275
Москва
пока практика АС говорит нам, что и то и другое за то же нарушенное обязательство и за тот же период не взыскивается.

да Вы правы безусловно. пока практика идёт по наторенной.
Вы правильно сказали - за нарушенное обязательство.

Но ничто не мешает нам сконструировать условие договора таким образом, когда проценты будут по-сути наказывать должника, выполняя функцию ответственности в виде договорной неустойки. Для этого потребуется изменить основание взыскания процентов - нужно уйти от их природы как ответственности за нарушенное обязательство, и увеличить размер этих процентов до внушаемых, но реально взыскиваемых, например до 30-40% годовых.
Что если сделать такое условие?
"В случае, если в установленный срок денежные средства не переданы Кредитору, будет считаться, что указанные денежные средства переданы Должнику на условиях кредитного договора под 30% годовых".
Это должно работать. Прошу критики.

Кстати, как раз в тему.
Свежее Постановление Президиума ВАС РФ от 12.02.2013 № 14798/12 (есть оговорка о возможности пересмотра по новым обстоятельствам)
ВАС придерживается сложившейся практики.
Суд говорит,
******
Как следует из пункта 13 постановления № 13/14, на основании
пункта 4 статьи 487 Гражданского кодекса в случае, если продавец не
исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и
иное не предусмотрено договором купли-продажи, на сумму
предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со
статьей 395 названного Кодекса со дня, когда по договору передача товара
должна быть произведена, до дня передачи товара покупателю или
возврата ему предварительно уплаченной суммы.

Договором может быть установлена обязанность продавца
уплачивать проценты на предварительно полученную от покупателя сумму
со дня получения этой суммы от покупателя до дня передачи товара либо
возврата денежных средств продавцом при отказе покупателя от товара.
В этом случае проценты взимаются как плата за предоставленный коммерческий кредит согласно статье 823 Гражданского кодекса".
****
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Извините, что вмешиваюсь, но почему никто не пишет, что если изначально по 395 не были заявлены требования, то это не увеличение/уменьшение размера иска, а заявление уже отдельных требований, в которых в рамках этого дела будет оказано?

Извините, но не существует такого понятия как размер иска. Есть предмет и основание иска. А есть понятие исковых требований.

Заявляя в процессе по ненадлежащему исполнению договора также взыскание неустойки по 395 статье ГК РФ мы меняем предмет иска, но никак не основание. Оно то как раз одно - неисполнение условий договора.

При этом увеличиваем размер исковых требований на проценты за незаконное использование денежных средств.

а заявление уже отдельных требований, в которых в рамках этого дела будет оказано?
Читаем статью 49 АПК РФ.
 

Jasnaja

Новичок
20 Май 2013
14
4
zalex, по существу Вами написанного не возражаю, и пишу, что за одно и то же нарушенное обязательство и за один и тот же период не начисляется неустойка и проценты. Ни в коем случае не пишу, что и то и другое не заявляется. Но полагаю, взыскав неустойку по договору за невозвращенный аванс (если такое условие есть), % за пользование авансом Вы уже не получите. Вполне вероятно, можно получить проценты за коммерческий кредит на сумму аванса, вместе с неустойкой за просрочку возврата такого аванса, но о них ниже.
Я исходила из конкретной ситуации. 395 не заявлена при подаче иска. Неустойка по договору может быть начислена за просрочку обязательства по передаче товара, например (см. договор?). А после, в ином иске можно заявить 395 на взысканный аванс.
У меня в практике такой иск был год назад - вопрос стоял, когда именно поставщик начинает пользоваться авансом незаконно. У нас было с момента расторжения в одностороннем порядке. Таким образом, 395 - да, за "неосвоенный аванс", с момента, когда поставщик начинает таким авансом пользоваться без законных оснований: расторжение вследствие существенных нарушений, или, как указывает нам ВАС, с момента нарушенного обязательства по передаче товара и до возврата аванса.
Условиями конкретного договора не предусмотрен "коммерческий кредит", а на нет...
По поводу самого условия: по сути, из чистого договора купли – продажи (поставки), мы делаем смешанный договор, с условиями коммерческого кредита. Такой договор повсеместно используется для покупки товара в кредит.
В обратной ситуации, исходя из практики, судами отказывается во взыскании по 823 ГК РФ , если такое условие не было прямо и однозначно прописано в договоре. В одном постановлении ФАС на неотработанный аванс (без прямого указания % ставки) начислены % по ставке рефинансирования, выше не обжаловалось.
В постановлении ВАС именно об этом и говорится - договором может быть установлена обязанность продавца уплачивать проценты на предварительно полученную от покупателя сумму со дня получения этой суммы от покупателя до дня передачи товара либо возврата денежных средств продавцом при отказе покупателя от товара. В этом случае проценты взимаются как плата за предоставленный коммерческий кредит согласно статье 823 Гражданского кодекса. То есть без прямого указания в договоре о таких процентах (со для получения аванса и до исполнения обязательства) применение 823 ГК РФ к авансу не подлежит. Но подлежит 395. И это вне зависимости от неустоек за просрочку обязательства.
Мое мнение, условие для добросовестных поставщиком, прямо скажем, пугающее, тем более под 30%. По сути, такое условие (проценты на аванс с момента его получения) снизит прибыльность продажи.
Мне думается, что больше подойдет, с учетом правоотношения, все-таки условие о неустойке в размере ≈1-5% за пользование авансом, за каждый день просрочки поставки товара. И еще условие о 1-5% за каждый день прострочки требования о возврате аванса при расторжении договора (Ст.ст. 463-464 ГК РФ т.е. отказываясь от в срок не поставленного товара => расторгая сделку).
30-40 % мне представляется великоватым %, ну знаете, разумность, обоснованность, пропорциональность нарушенным обязательствам, не служить обогащением. Но с другой стороны есть свобода договора и именно к ней сейчас склоняют свое мнение судьи.

Добавлено через 54 минуты 56 секунд
Ст. 49. Изменение основания или предмета иска, изменение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение. «Размер иска» - жаргон, если хотите, нет необходимости всегда писать «размер заявленных исковых требований».
А в остальном - ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 января 2012 г. по делу N А55-12039/2011 – почитайте.
До принятия решения по делу истец заявил об уточнении исковых требований и увеличении суммы иска в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ), при этом просил суд взыскать с ответчика долг в заявленной сумме и проценты за пользование чужими денежными средствами с 08.02.2011 по 26.07.2011 в размере 410 074,37 руб., начисленных в соответствии со статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
ФАС признает такое увеличение по 49 АПК незаконным и отменяет.
Согласно пункту 3 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 31.10.1996 N 13 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в суде первой инстанции" под увеличением размера исковых требований следует понимать увеличение суммы иска по тому же требованию, которое было заявлено истцом в исковом заявлении. Увеличение размера исковых требований не может быть связано с предъявлением дополнительных исковых требований, которые не были истцом заявлены в исковом заявлении. Так, например, требование о применении имущественных санкций не может расцениваться как увеличение размера требований по иску о взыскании основной задолженности. Такое требование может быть заявлено самостоятельно.
Таким образом, суду первой инстанции в удовлетворении заявления об увеличении исковых требований следовало отказать.
В 330 (где дается определение неустойки), указывается, что законом может быть установлена такая мера ответственности (кроме договора). Перечень таких норм ограничен и в частности, содержится в ЗК, СК, ФЗ-94, Фз-214 и т.д. Так, в Ст. 9.ФЗ-94 такое условие носит императивный характер
% по 395 не являются неустойкой, но являются формой гражданско-правовой ответственности. Это именно проценты за пользование чужими денежными средствами: За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Таким образом, проценты по ст.395 ГК РФ признаются самостоятельным видом ответственности.
Если вы заявили договорную неустойку по 330 (или не заявили, не важно), но не заявили проценты по 395, заявить позже в этом иске их не получится. Это отдельное самостоятельное требование – мера ответственности за неправомерное удержание чужих денег.