Товар вернули документов нет

[dbs3]

https://regforum.ru/showthread.php?t=123616

Господа бухгалтеры посмотрите тему..пжлст.

Собственно вопрос один, вернули товар, ранее реализованый, но клиент документов, подтверждающих его некачественность не дает,
на руках только товарная накладная без цены.

наш бухгалтер просить подать в суд и истребовать документы (претензию, акт по качеству) как это сделать не представляю... но вопрос в другом...
Основание для возврата товара нет...что можно в этой ситуации сделать..

 

[zloff]

https://regforum.ru/showthread.php?t=123616

Господа бухгалтеры посмотрите тему..пжлст.

Собственно вопрос один, вернули товар, ранее реализованый, но клиент документов, подтверждающих его некачественность не дает,
на руках только товарная накладная без цены.

наш бухгалтер просить подать в суд и истребовать документы (претензию, акт по качеству) как это сделать не представляю... но вопрос в другом...
Основание для возврата товара нет...что можно в этой ситуации сделать..

Так вам же объяснили всё. У вас была реализация, со стороны покупателя подписана 1-Т. С этого момента товар - не ваша собственность. Вы не можете "принять назад" чужой товар. Только на ответственное хранение. Вариант - просите покупателя выставить вам сч-ф и ТОРГ-12, пускай это будет "обратная реализация". Хотя покупателю это не выгодно, ибо база по НДС увеличится.

 

[dbs3]

Вариант - просите покупателя выставить вам сч-ф и ТОРГ-12, пускай это будет "обратная реализация

Покупатель для нас "умер" на диаллог не идет, ни какие документы подписывать не хочет... поэтому и возникла идея пойти в суд...

 

[pchelka]

не совсем понятна ситуация... на что вы решили подавать в суд???
правильно поняла, что вам привезли обратно товар и кто-то из уполномоченных сотрудников при приемке товара обратно заверил накладную от покупателя???
что значит с нулевой ценой??? в накладной нули стоят по сумме, прочерки или пустое место в которое можно от руки цифирки дописать ???
покупатель оплатил товар ??? требует деньги обратно ???
или вы отгружали без оплаты??? по договору или просто по счету???
это единственная сделка с этим покупателем???
т.е. вам вернули обратно неоплаченный товар тогоже качества, что и отгружали, вы его приняли, а теперь хотите в суде потребовать объяснения возврата товара ??? или хотите, чтоб покупатель забрал обратно товар и денег заплатил ???
срок между отгрузкой и возвратом ???

 

[pchelka]

извините, не пробежалась по вашей ссылке...
если нет претензий к покупателю в части расчетов, то можно обойтись и без документов от покупателя - внутренними актами

1. счет-фактура выставляется не позднее 5 дней с момента отгрузки не зависимо от перехода права собственности и принятия товара на учет покупателем - НДС в период отгрузки начислен правомерно

2. передача товара покупателю подтверждается ТТН, факт возврата подтверждается возвратной накладной - составляйте Акт на дату отгрузки, что покупатель отказывается принимать товар, на нем резолюцию "разобраться..." перед возвратом служебка, что никак не хотят забирать - резолюция "в целях экономической целесообразности не портить отношения с покупателем и планирования дальнейшей совместной работы - принять обратно" - Акт приемки с описанием товара с приложением накладной
- выставляем корректировочный СФ датой возврата

Письма Минфина России от 10.08.2012 N 03-07-11/280, от 31.07.2012 N 03-07-09/96
Что касается возврата товаров покупателем, не принятых им на учет, то в этом случае продавцу следует выставлять корректировочные счета-фактуры в порядке, установленном вышеуказанным Постановлением Правительства Российской Федерации

Письмо ФНС России от 14.05.2013 N ЕД-4-3/8562@
"О порядке оформления счетов-фактур при возврате товаров"

интересно, а на каком основании возвращали аванс ??? письмо хоть было с просьбой вернуть ???

 

[pchelka]

в данной ситуации скорее возникнет вопрос по прибыли...

но если вы готовы судиться с покупателем из-за отсутствия документов, думаю для вас не составит труда пообщаться с фискалами

похожие ситуации:
Постановление ФАС СЗО от 06.09.2011 N А44-6339/2009
Постановление ФАС МО от 07.12.2012 N А40-54535/12-116-118,
Постановление ФАС ПО от 12.02.2013 N А65-14995/2012

 

[zloff]

Что касается возврата товаров покупателем, не принятых им на учет, то в этом случае продавцу следует выставлять корректировочные счета-фактуры в порядке, установленном вышеуказанным Постановлением Правительства Российской Федерации

Это не спасёт от обязанности подать уточнёнку...

 

[pchelka]

zloff, на основании чего вы пришли к такому выводу ???

п.4 ст.142 НК РФ
Вычеты сумм налога, указанных в п.5 ст.171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.

порядок формления см в Постановлении Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 "О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость"

 

[dbs3]

Спасибо за внимание к теме.
основаная задача, обойтись без уточненки..Поставка в одном периоде, возврат в другом, и не трогаем период реализации...я уже где-то писал, там было возмещение и уточненную декларацию сдавать не айс

 

[dbs3]

Просто мы ищем способ офрмления возврата без документов от покупателя и не уточняя период поставки

 

[dbs3]

п.4 ст.142 НК РФ
Вычеты сумм налога, указанных в п.5 ст.171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.

если можно поясните при соблюдении каких условий можно избежать уточнения

 

[pchelka]

1. при возврате в учете произведена корректировка отгрузки - уменьшена выручка в период возврата (сторно датой возврата)
2. на основании отгрузочной СФ составлена корректировочная СФ датой возврата
3. корректировочная СФ зарегистрированна в книге учета СФ и отражена в книге покупок не позднее одного года с момента возврата

+ п.10 ст.172 НК РФ (три года не для вас - при возврате год)
... при наличии договора, соглашения, иного первичного документа, подтверждающего согласие (факт уведомления) покупателя на изменение стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в том числе из-за изменения цены (тарифа) и (или) изменения количества (объема) отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, но не позднее трех лет с момента составления корректировочного счета-фактуры.

 

[zloff]

zloff, на основании чего вы пришли к такому выводу ???

п.4 ст.142 НК РФ
Вычеты сумм налога, указанных в п.5 ст.171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.

порядок формления см в Постановлении Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 "О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых при расчетах по налогу на добавленную стоимость"

Да, вы правы, "корректирующий" вычет можно заявить и не в квартале отгрузки.

Только вот на каком основании выписывать этот корректировочный сч-ф? У автора нет ни договора, ни доп. соглашения, ни письма от покупателя с объяснениями причин возврата, ни возвратных актов - да вообще ничего. Только платёжка, по которой он непонятно по какому основанию отправил деньги. Сами посудите, теоретически можно было бы понаштамповать этих "корректировочных сч-ф" по любым отгрузкам и на основании этого заявлять вычеты. В то время как при встречке покупатель его экземпляр корректировочного сч-ф, естественно, не предоставит. Как и факт регистрации того в книге продаж. В общем, если у автора будет ещё одна камералка, то слишком высока вероятность того, что этот "корректировочный" вычет снимут.

 

[pchelka]

zloff, в наличии есть накладная на возврат заверенная покупателем - а это не мало в данном случае - было судебное решение по ИПшнику у которого вообще ничего не было, вызывали свидетелем покупателя...
по данному случаю встречки не будет, т.к. Покупатель может вернуть товар, который НЕ принимал на учет и соответственно не будет принимать к учету и эту корректировку - куча Писем в которых признается такая возможность
согласна, вопрос спорный, но если есть намерение посудиться с покупателем для получения документов, то думаю не будет проблем поспорить с фискалами - а арбитраж в этом вопросе на нашей стороне, может и до суда не дойдет - номера решений выкладывала

 

[dbs3]

куча Писем в которых признается такая возможность

подскажите номера писем, пожалуйста

 

[pchelka]

dbs3, пост 5 посм пожта...
нужно еще ???

 

[dbs3]

+ п.10 ст.172 НК РФ (три года не для вас - при возврате год)
... при наличии договора, соглашения, иного первичного документа, подтверждающего согласие (факт уведомления) покупателя на изменение стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, в том числе из-за изменения цены (тарифа) и (или) изменения количества (объема) отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, но не позднее трех лет с момента составления корректировочного счета-фактуры.

если я правильно понял, для выставления корректировочного С/ф нам необходимо иметь один из перечисленных документов... чего мы предоставить не можем... ну разве что подумать над фразой "Факт уведомления", т.е. если найти конверт тем периодом (представить что там было требовнаие на возврат товара, в связи с неисполнением покупателем обязательств по оплате ) + товарная накладная продавца, как подтверждение на возврат???

 

[dbs3]

dbs3, пост 5 посм пожта...
нужно еще ???

да да смотрю

 

[pchelka]

... если найти конверт тем периодом (представить что там было требовнаие на возврат товара, в связи с неисполнением покупателем обязательств по оплате ) + товарная накладная продавца, как подтверждение на возврат???

не вижу смысла в конверте - достаточно наличия письма - ответом является накладная и возврат товара
внутреннии акты, если предоставляются по первому требованию, тоже принимаются во внимание

 

[dbs3]

не вижу смысла в конверте - достаточно наличия письма - ответом является накладная и возврат товара
внутреннии акты, если предоставляются по первому требованию, тоже принимаются во внимание

Пчелка, большое Вам спасибо за помощь, Вы случайно какой - нибудь практикой или разъяснениями на этот счет не богаты ?