НДС прошлого периода

[upreal]

Подскажите, ситуация следующая:
В 3 квартале 2008 г. у меня (юр.лицо) ндс к вычету был 20 т.р. НДС возник при приобретении мной ТМЦ. Реализации в 3 и 4 кварталах не было вообще. по итогам 3 квартала подал на возмещение этого НДС 20 т.р. В возмещении отказали.
В 1 квартале 2009 г. есть реализация с НДС 21 т.р.
Могу ли я уменьшить НДС, подлежащий уплате в бюджет на тот НДС 20 т.р который был в 3 квартале (21000-20000=1000) и уплатить в бюджет 1 т.р.
И где на эту тему сказано если знаете.

В бухучете разбираюсь не очень хорошо, но думаю, что поскольку налоговый период у меня квартал, то нельзя .....наверно?

 

[tanya_pro_uchet]

Подскажите, ситуация следующая:
В 3 квартале 2008 г. у меня (юр.лицо) ндс к вычету был 20 т.р. НДС возник при приобретении мной ТМЦ. Реализации в 3 и 4 кварталах не было вообще. по итогам 3 квартала подал на возмещение этого НДС 20 т.р. В возмещении отказали.
В 1 квартале 2009 г. есть реализация с НДС 21 т.р.
Могу ли я уменьшить НДС, подлежащий уплате в бюджет на тот НДС 20 т.р который был в 3 квартале (21000-20000=1000) и уплатить в бюджет 1 т.р.
И где на эту тему сказано если знаете.

В бухучете разбираюсь не очень хорошо, но думаю, что поскольку налоговый период у меня квартал, то нельзя .....наверно?

в связи с чем вам отказали?
завернули документы, которые вы предоставляли на камеральную проверку?

 

[upreal]

Налоговик написал так:
"В проверяемом периоде 3 кв 2008 г у налогоплательщика отсутствует реализация. Следовательно, налогоплаельщик не имеет права в текущем налоговом периоде на вычет суммы налога при отсутствии у налгоплательщика в данном налоговом периоде операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость и (или) отуплений днежных редств, увеличивющих налоговую базу и сответственно сумм налога исчисленных с таких операций"

 

[upreal]

а далее написано: "в связи с этим заявленные налоговые вычеты подлежат восстановлению"
В письме ИФНс используются три термина:
1. уменьшение суммы налога - с этим понятно, из НДС -НДС к вычету
2. возмещение - это из бюджета если НДС к вычету больше НДС
3. А восстановление - это что?

 

[tanya_pro_uchet]

Налоговик написал так:
"В проверяемом периоде 3 кв 2008 г у налогоплательщика отсутствует реализация. Следовательно, налогоплаельщик не имеет права в текущем налоговом периоде на вычет суммы налога при отсутствии у налгоплательщика в данном налоговом периоде операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость и (или) отуплений днежных редств, увеличивющих налоговую базу и сответственно сумм налога исчисленных с таких операций"

а, невнимательно прочитала
реализации не было, понятно

да, это спорная позиция
как всегда, налоговые органы трактуют НК в свою пользу

на вычет право есть независимо от факта реализации в данном периоде
но так как заставить их изменить свою позицию можно только в судебном порядке, для экономии нервов и сил придется ее принять и поступить по их рекомендациям - (если конкретно ваша территориальная инспекция позволяет так поступать) то есть перенести счета-фактуры в книгу покупок в следующие периоды

хотя если обращаться в суд - то выигрыш будет однозначно за вами

 

[upreal]

Татьяна, я их (ИФНС) позицию оспаривать не буду конечно, сумма не та, но вопрос мой главный в следующем:
могу ли я этот НДС к вычету за 3 кв 2008 г. (20 т.р.) использовать в 1 кв. 2009 г. ведь он у меня висит т.к. он возник в 3 кв, в 4 кв. выручки не было, а вот в 1 кв 2009 г выручка есть и мне надо уплатить 21 т.р. НДС в бюджет, могу ли я вычесть эти 20 т.р. за 3 кв. (21 т.р кот. я должен уплатить в бюджет минус 20 т.р. НДС к возмещению за 3 кв. 2008= 1 т.р. заплатить) или из квартала в квартал НДС не может учитываться.
Я может неверно описываю суть т.к. не очень разбираюсь в этом если что поправьте

 

[tanya_pro_uchet]

а далее написано: "в связи с этим заявленные налоговые вычеты подлежат восстановлению"
В письме ИФНс используются три термина:
1. уменьшение суммы налога - с этим понятно, из НДС -НДС к вычету
2. возмещение - это из бюджета если НДС к вычету больше НДС
3. А восстановление - это что?

Восстановление - это возврат в бюджет ранее принятых к вычету сумм НДС

Мы эти их вроде как зачли, а потом приходится снова ставить их к начислению (вызывать из небытия, материализовывать, восстанавливать)

 

[tanya_pro_uchet]

Татьяна, я их (ИФНС) позицию оспаривать не буду конечно, сумма не та, но вопрос мой главный в следующем:
могу ли я этот НДС к вычету за 3 кв 2008 г. (20 т.р.) использовать в 1 кв. 2009 г.

я наверно как-то чересчур по-бухгалтерски изъясняюсь)

но я уже ответила вот здесь:

перенести счета-фактуры в книгу покупок в следующие периоды

это и означает - принять суммы по счетам-фактурам предыдущего периода - в текущем периоде

то есть перенести вычет во времени

 

[upreal]

это и означает - принять суммы по счетам-фактурам предыдущего периода - в текущем периоде

то есть перенести вычет во времени

1. Это (принять счет -фактуры 3 кв 2008 к учету в 1 кв 2009) делать самостоятельно или надо согласовывать с ИФНС?
2. что для этого надо сделать - вписать их в книгу покупок 2009 г?
3. это как то отражается особенно в декларации за 1 кв 2009 или просто вписать эту сумму в строку сумма подлежащая вычету?

 

[tanya_pro_uchet]

1. Это (принять счет -фактуры 3 кв 2008 к учету в 1 кв 2009) делать самостоятельно или надо согласовывать с ИФНС?
2. что для этого надо сделать - вписать их в книгу покупок 2009 г?
3. это как то отражается особенно в декларации за 1 кв 2009 или просто вписать эту сумму в строку сумма подлежащая вычету?

1. самостоятельно, а в случае вопросов при камеральной проверке - указать им на собственное их письмо
2. да, зарегистрировать в книге покупок в 2009 году
3. да, отражается в строке с вычетом

 

[upreal]

"самостоятельно, а в случае вопросов при камеральной проверке - указать им на собственное их письмо"

получается что фраза "в связи с этим заявленные налоговые вычеты подлежат восстановлению" и означает разрешение перенести НДС к вычету на будущие периоды?

 

[tanya_pro_uchet]

получается что фраза "в связи с этим заявленные налоговые вычеты подлежат восстановлению" и означает разрешение перенести НДС к вычету на будущие периоды?

нет,

Восстановление - это возврат в бюджет ранее принятых к вычету сумм НДС

здесь они имели в виду, что вы отразили в той декларации за 3 квартал вычет, а его не должно быть

то есть вы хотели вычесть эти суммы из суммы налога (которого нет), а они говорят "нельзя, вертайте налог обратно"

а так как у вас он все равно нулевой (ибо реализации нет), то и вертать, то есть восстанавливать - нечего

все, что они хотят, это чтобы вы убрали сумму по строке "вычет" из декларации по 3-му кварталу 2008 года и либо забыли о ней, либо переместили в декларацию по 1-му кварталу 2009 года

 

[upreal]

Татьяна, теперь я понял, спасибо. А где про НДС все прописано, ну там типа ПБУ "О налоге на добавленную стоимость", или только НК?

 

[tanya_pro_uchet]

глава 21 НК

только там черт ногу сломит)

в трактовках
ибо налоговые органы и минфин тот же самый текст поворачивают совсем иначе, нежели мы его можем понять

поэтому нужно по каждому случаю подыскивать соответствующее письмо этих органов

или готовиться к решительной борьбе

 

[upreal]

Татьяна, а каким сроком ограничивается принятие НДС к вычету по предыдущим периодам? сколько можно его вычитать? Вот например фирма открылась, у нее затраты есть значительные а выручки пока нет. Например в 1 квартале понаделали закупок и НДС 1 млн к вычету, а потом только потихоньку начинает идти выручка, и что, от квартала к кварталу она принимает этот НДС к вычету пока НДС не станет к уплате в бюджет? И сколько так можно? год или сколько надо

 

[tanya_pro_uchet]

upreal, здесь все зависит от руководства вашей территориальной налоговой

какая у них позиция

некоторые говорят "переносите на потом", другие говорят "извините"

но если вы не хотите терять этот НДС и решили все-таки пойти на риск спора с налоговой, то лучше это делать по-тихому, то есть стараться не показывать НДС к возмещению, не привлекать внимания, чтобы они не запрашивали документы к камералке

сроков никаких не установлено, но нужно стараться не перебарщивать

 

[upreal]

Татьяна, опять я засомневался -
"но если вы не хотите терять этот НДС и решили все-таки пойти на риск спора с налоговой, то лучше это делать по-тихому, то есть стараться не показывать НДС к возмещению, не привлекать внимания, чтобы они не запрашивали документы к камералке"
-так разрешено переносить этот НДС из одного периода в другой или это вопрос спорный и на усмотрение ИФНС?
- и что значит "не показывать НДС к возмещению" а как его показывать тогда.

 

[tanya_pro_uchet]

Татьяна, опять я засомневался -
"но если вы не хотите терять этот НДС и решили все-таки пойти на риск спора с налоговой, то лучше это делать по-тихому, то есть стараться не показывать НДС к возмещению, не привлекать внимания, чтобы они не запрашивали документы к камералке"
-так разрешено переносить этот НДС из одного периода в другой или это вопрос спорный и на усмотрение ИФНС?
- и что значит "не показывать НДС к возмещению" а как его показывать тогда.

ну спорно это все, налоговая все трактует в свою пользу - это уже от политики каждой ИФНС зависит

то, что они у вас не приняли декларацию с вычетом при отсутствии реализации - уже неправомерно

и далее по спирали

здесь уже либо таиться, либо в суд идти

"не показывать НДС к возмещению" = не показывать вычет больше, чем начисленный НДС

то есть не заявлять, что бюджет вам должен, а всегда показывать какой-никакой налог к уплате

 

[tanya_pro_uchet]

немного сложно эти взаимоувязки в режиме форума описывать

давайте вы мне в понедельник в офис позвоните, я постараюсь устно пояснить)

телефон в подписи, буду где-то в районе 14.00

 

[upreal]

Понял. спасибо.позвоню.