Регистрация изменений без вступления в наследство

Санитар

Пользователь
3 Дек 2007
78
42
Умер участник которому принадлежало 50 % ук. Наследники в наследство пока не вступили. Второй участник хочет выплатить им балансовую стоимость их доли и один продолжать вести бизнес (возможность прописана в законе и уставе).
Вопрос: Возможно ли, пока наследники не вступили в наследство, принять решение о выплате наследникам умершего их доли, и повесить на общество 50 % ук и соответственно все это зарегистрировать в налоговой?
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,516
Умер участник которому принадлежало 50 % ук. Наследники в наследство пока не вступили. Второй участник хочет выплатить им балансовую стоимость их доли и один продолжать вести бизнес (возможность прописана в законе и уставе).
Вопрос: Возможно ли, пока наследники не вступили в наследство, принять решение о выплате наследникам умершего их доли, и повесить на общество 50 % ук и соответственно все это зарегистрировать в налоговой?

Нет! Пока не вступили вы и знать не знаете в какой пропорции и каким наследникам передасться эта доля! К примеру 50% от 50% долми в УК перейдет супругу (если в браке были к моменту создания) потом оставшиеся 50% будут разделены оять же между супругом и детьми! В общем пока вы бумаг не увидете вы и выплатить не можете! И еще вопрос что "Балансовая"? В балансе много чего хорошего можно написать, выплачивать будете "действительну" или уж как сами с ними договоритесь! Это мое личное мнение, я могу ошибаться, просто совсем недавно делал тоже самое!
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,516
Что касаемо Управления.....! То для такого случая есть институт "Доврительного управления" пусть наследники в присутствии нотариуса отдадут это Управление тому участнику который остался и пусть что хочет то и делает!
 

neoman

Местный
8 Апр 2007
304
47
Санкт-Петербург
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Что касаемо Управления.....! То для такого случая есть институт "Доврительного управления" пусть наследники в присутствии нотариуса отдадут это Управление тому участнику который остался и пусть что хочет то и делает!

А как же быть с тем моментом, что наследники пока не вступили в наследство? Ведь, пока не осуществлено принятие наследства - нет и прав на распоряжение им. Поэтому, до вступления в наследство передать долю в Упраление - нельзя. См. ГК.
 

neoman

Местный
8 Апр 2007
304
47
Санкт-Петербург
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Что касаемо Управления.....! То для такого случая есть институт "Доврительного управления" пусть наследники в присутствии нотариуса отдадут это Управление тому участнику который остался и пусть что хочет то и делает!

А как же быть с тем моментом, что наследники пока не вступили в наследство? Ведь, пока не осуществлено принятие наследства - нет и прав на распоряжение им. Поэтому, до принятия наследства передать долю в Упраление - нельзя. См. ГК.
 
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Как вариант, отправить 3-4 письма с описью о сборе ВОСУ, а потом, как участника, который грубо нарушает свои обязанности и своим бездействием делает невозможной деятельность общество, исключить в судебном порядке умершего из общества.
 

мышкин

Местный
31 Май 2008
657
53
Москва
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Как вариант, отправить 3-4 письма с описью о сборе ВОСУ, а потом, как участника, который грубо нарушает свои обязанности и своим бездействием делает невозможной деятельность общество, исключить в судебном порядке умершего из общества.

Для грубого нарушения (и нарушения вообще) суду нужны основания (в общих случаях - наличие вины и неоднократность). А если человека нет в живых - какое тут нарушение, нарушение чего???? Дееспособность физлица заканчивается его смертью.
Гляньте абз 2 пункта 8 ст 21 ФЗ ООО и ст 1173 и 1026 ГК.
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Гляньте абз 2 пункта 8 ст 21 ФЗ ООО и ст 1173 и 1026 ГК.
+1
- передача доли умершего в ДУ
- учредитель ДУ нотариус
- управляющий... нотариусу все равно... да кого вы захотите (можно и оставшемуся участнику)
- после формального признания за наследниками права на долю и раздела между ними наследственной доли можно делать все что позволяет устав и закон.
 
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Для грубого нарушения (и нарушения вообще) суду нужны основания (в общих случаях - наличие вины и неоднократность). А если человека нет в живых - какое тут нарушение, нарушение чего???? Дееспособность физлица заканчивается его смертью.
Гляньте абз 2 пункта 8 ст 21 ФЗ ООО и ст 1173 и 1026 ГК.
Тык о смерти одного учредителя кто нибудь официально известил второго?? Суд тем более извещать никто не будет. Заинтересованные лица потом лет 10 безуспешно будут доказывать что "ведь знал подлец" - но дело то уже сделано.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Вопрос: Возможно ли, пока наследники не вступили в наследство, принять решение о выплате наследникам умершего их доли, и повесить на общество 50 % ук и соответственно все это зарегистрировать в налоговой?
Если только такая возможность прямо предусмотрена Уставом. Но в таком случае выплата доли производится вместо всупления в наследство.
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Возможно ли, пока наследники не вступили в наследство, принять решение о выплате наследникам умершего их доли
Если только такая возможность прямо предусмотрена Уставом. Но в таком случае выплата доли производится вместо всупления в наследство.
не понял.
пока наследники не вступили в наследство, они наследниками не являются, поэтому никаких оснований передачи им имущества/имущественных прав нет.
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

не понял.
пока наследники не вступили в наследство, они наследниками не являются, поэтому никаких оснований передачи им имущества/имущественных прав нет.

Согласна, но препятствий для приобретения обществом доли умершего сразу после смерти я не вижу (при оформленном несогласии на приобретение доли наследниками вторым участником и соотв. оговорки в уставе). А все расчеты с наследниками - по истечении 6 мес. с даты смерти. И соответствующие заявления в общество должны поступить до истечения этого 6-мес. срока.
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

в целом пока возразить мне не чем:))) да и не хочется. для себя хочу понять: есть два варианта в такой ситуации 1) согласие живых участников получено, 2) не получено.
1) Если получено, то:
п. 16 ст. 21 ФЗ ООО
В течение трех дней с момента получения согласия участников общества, предусмотренного пунктами 8 и 9 настоящей статьи, общество и орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должны быть извещены о переходе доли или части доли в уставном капитале общества
... какой такой переход? а если согласие на переход дается на следующий день после смерти участника, то кого налоговая в ЕГРЮЛе отразит как новых участников, ведь, как правило, о наследниках достоверно не известно в течение 6 мес.?
2) А если, как ты говоришь, "оформлено несогласие", то где прописаны последствия такого несогласия (что с долями происходит и в каком порядке)? В ФЗ ООО этого не нашел (точнее особо не искал - просто не помню:)), остается устав... но будет ли порядок, прописанный в уставе достаточным основанием для налорга, чтобы внести в ЕГРЮЛ новые сведения?
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

При согласии участников наследники вступают в наследство и потом могут получить стоимость доли только через выход. Ситуация, описанная автором темы возможна только при несогласии участников. А дальше смотрим ст. 23 Закона.
"7. Доля или часть доли переходит к обществу с даты:
5) получения от любого участника общества отказа от дачи согласия на переход доли или части доли в уставном капитале общества к наследникам граждан или правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества
"7.1. Документы для государственной регистрации соответствующих изменений должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в течение месяца со дня перехода доли или части доли к обществу. Указанные изменения приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации."
"8. Общество обязано выплатить действительную стоимость доли или части доли в уставном капитале общества либо выдать в натуре имущество такой же стоимости в течение одного года со дня перехода к обществу доли или части доли, если меньший срок не предусмотрен настоящим Федеральным законом или уставом общества.
Если есть отказ участника - все, наследник или ненаследник глубоко фиолетово. С момента получения отказа доля к обществу уже перешла. А вот стоимость выплачивается кому? Заметьте - в законе косяк и ничего по этому поводу не написано. Но при системном толковании с нормами ГК о наследовании действ. стоимость выплачивается НАСЛЕДНИКУ, приобретшему этот статус по закону не ранее, чем через 6 мес. с даты смерти и не позднее, чем через год с даты получения отказа участника на переход доли наследникам.
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Про последствия несогласия - исчерпывающе (вот, блин, лень-матушка:D, сам пропустил).
Про "косяк" в законе - думаю реально соблюсти годичный срок. На крайний случай, если уж истекает год, а перечень наследников все никак не определится (судебные споры и т. д.), то все выплаты нотариусу в депозит (пп. 3 п. 1 ст. 327 ГК РФ, п. 12 ст. 35, ст. 87 Основ о нотариате). Вот так думаю.

А прояснишь по первой части моего вопроса (последствия согласия)?:
.. какой такой переход? а если согласие на переход дается на следующий день после смерти участника, то кого налоговая в ЕГРЮЛе отразит как новых участников, ведь, как правило, о наследниках достоверно не известно в течение 6 мес.?
 

treskunja

Местный
30 Ноя 2007
930
49
Москва
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

... какой такой переход? а если согласие на переход дается на следующий день после смерти участника, то кого налоговая в ЕГРЮЛе отразит как новых участников, ведь, как правило, о наследниках достоверно не известно в течение 6 мес.?
Очередной косяк. Думаю, что доверительного управляющего, ст. 1173 ГК. Ст. 21 Закона (по аналогии с реестром акционеров, в реестре числятся д.у)
"извещается до принятия наследства исполнителем завещания, либо нотариусом, с приложением документа, подтверждающего основание для перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства. А документ пока что будет один - договор доверительного управления. А по вступлении в права наследства наследник уже сам внесет изменения в ЕГРЮЛ.
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Ответ: Регистрация изменений без вступления в наследство

Думаю, что доверительного управляющего
спасибо, подтвердила мои догадки. видимо формально с наследованием долей проблем нет при всех трех вариантах (не нужно согласие, нужно но нет, нужно и есть).
тут как раз вчера обсуждали (в качестве общего правила, когда по уставу допускается наследование долей без учета волеизъявления других участников). хотя на практике никогда не сталкивался с ДУ по наследству, интересна какова среднестатистическая реакция енотов на подобные нормы в законе:D
 

Тамара_9977

Пользователь
Подскажите, кто будет заявителем, если участники дали отказ наследнику (в наследство вступил), и доля переходит обществу, и одновременно распределяется между двумя участниками? Не могу найти нигде!
 

VVV

Местный
3 Окт 2007
584
172
Центр
Подскажите, кто будет заявителем, если участники дали отказ наследнику (в наследство вступил), и доля переходит обществу, и одновременно распределяется между двумя участниками? Не могу найти нигде!

антиресно. имхо одновременно перейти к обществу и в этот же момент распределиться невозможно;)
определитесь - если в итоге нужно распределить долю между оставшимися участниками, то зачем тогда "доле перходить" к обществу?

но вот ответ на Ваш вопрос так сразу найти не могу. может его (ответа) и нет в ФЗ;)?

хотя если по уставу доля при отказе переходит к обществу, то другой альтернативы нет - заявителем будет ЕИОрг общества.